Pysäyttikö poliisi? Saitko sakot? II

[brainsurgery]

Täältä löytyy vuoden 2013 tietoja. Yllättäen Slovenian luku nousee, jos mitataan ajettuja kilometrejä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ted_death_rate

En jaksanut ihan hirveästi lukea mitä kaikkea tuossa on otettu huomioon.

[Alpina E34]

Suomessa kuolee vitutukseen, kun liikenne ei suju Oikeasti itsellä ainakin ottaa hermoon aivottomuus tuolla liikenteessä. Tänäänkin isolla tiellä 2 autoa oli kääntymässä keskiviivan yli vasemmalle. Olivat ryhmittäytyneet (kerrankin) oikein keskiviivan tuntumaan että takanatulevat pääsee ohi. No, mitä tekee ensimmäisenä perässä tuleva corollaluski.. Jää odottamaan keskelle kaistaa Oli nätti 2km letka jarrut kuumana siinä kohtaa. Näitä siis päivittäin tuossa työmatkalla..

[tuningki]

Onneksi itellä ei ole enää mihinkään kiire liikenteessä

[E39Fin]

Yhdyn kyllä alpina E34 tekstiin ainakin osittain. En käsitä miten liikennevaloista lähteminen, liikenneympyrään meneminen ja moottoritiellä peilejen seuraaminen sekä ihan yleisesti kaistanvaihto tuntuvat olevan ylivoimaisen vaikeita tässä maassa. Tänäänkin tien päällä 250km ja kaikki edellämainitut näkyivät varsin hyvin.

Peilejen seuraamista, liikenneympyrään menemistä sekä kaistanvaihtoa pääsee harjoittelemaan jo ruotsissa ja norjassa. Ruotsissa saa katsella peileihin kuin saksassakin, norjassa puolestaan sujahtaa sukkelasti likenneympyrään (niiden luvattu maa kertakaikkiaan). Isäni vain kaiholla muistelee kun Suomessakin vielä 15-20vuotta sitten sujui ajaminen.

Liikennekuolemiin vaikuttaa muuten huomattavasti käytössä oleva autokalusto, joka on varmasti keskimäärin parantunut paljon Suomessa noiden vuosien aikana. :think

[JaniLap]

Liikennekuolemiin vaikuttaa muuten huomattavasti käytössä oleva autokalusto, joka on varmasti keskimäärin parantunut paljon Suomessa noiden vuosien aikana. :think

Pitää paikkaansa tilastojenkin mukaan. Vuonna 2016 liikennekuolemien määrä Suomessa oli noin 220 kpl, josta 70,5 % aiheutui kohtaamis- ja suistumisonnettomuuksista. Kohtaamisonnettomuuksissa korostuvat raskaan liikenteen onnettomuudet sekä itsemurhatapaukset. Suistumisonnettomuuksissa puolestaan korostuvat nuoret riskikuljettajat, ajoterveyshaasteet ja päihteet.

Alkoholi onkin tunnetusti yksi merkittävimmistä riskitekijöistä tieliikenteessä.

Liikennekäyttäytymiseen vaikuttaminen on olennaisin keino ehkäistä onnettomuuksia, mutta edellä mainituista tapauksissa keskeisin kuolemia vähentävä tekijä on ennen kaikkea ajokaluston törmäysturvallisuus. Tämä siitäkin huolimatta, että kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa turvavyön käyttöaste Suomessa oli vuonna 2012 tutkijalautakuntien tarkastelemissa onnettomuuksissa 64 %.

[BMW525Xda]

Ehkä jos maksu olisi kaikille sama sillä raha ei ole eikä milloinkaan tule olemaan relevantti liikenneturvallisuuden mittari.

Paitsi vassareitten mielestä koska isotuloiset ja blaa blaa.

Miten saman suuruinen sakkorangaistus voi millään ajatusten tasolla kirpaista ja opettaa suuri ja pienituloista yhtä paljon, kerrotko ?.

Jos tulotasovertailu on vaikkapa Alepan kassa vs Koneen tj miten ja millaisella ajattelulla päädyt siihen että esimerkiksi 500€ sakko tuntuisi molemmista samalle maksua nettipankissa hyväksyessä ja tilin saldon numeroiden muuttuessa ?. Kyllä se pilkun paikka melkoisen varmasti aiheuttaa toisessa em ammatissa olevalle paljon enemmän ajatuksia "nyt ajan sääntöjen mukaan" ja "miten paljon olisin saanut ruokaa tuollakin rahalla" jne.

Aika naurettavaa tämä samansuuruisen sakkorangaistuksen ajaminen. Asia muuttuisi tasapäiseksi jos sakko maksettaisiin sormina tai muina raajoina mutta rahalla pelatessa ainoa oikea tapa rangaista tasapuolisesti on progressiivinen tulotasoon sidottu.

[GOOFY]

Miten saman suuruinen sakkorangaistus voi millään ajatusten tasolla kirpaista ja opettaa suuri ja pienituloista yhtä paljon, kerrotko ?.

Jos tulotasovertailu on vaikkapa Alepan kassa vs Koneen tj miten ja millaisella ajattelulla päädyt siihen että esimerkiksi 500€ sakko tuntuisi molemmista samalle maksua nettipankissa hyväksyessä ja tilin saldon numeroiden muuttuessa ?. Kyllä se pilkun paikka melkoisen varmasti aiheuttaa toisessa em ammatissa olevalle paljon enemmän ajatuksia "nyt ajan sääntöjen mukaan" ja "miten paljon olisin saanut ruokaa tuollakin rahalla" jne.

Aika naurettavaa tämä samansuuruisen sakkorangaistuksen ajaminen. Asia muuttuisi tasapäiseksi jos sakko maksettaisiin sormina tai muina raajoina mutta rahalla pelatessa ainoa oikea tapa rangaista tasapuolisesti on progressiivinen tulotasoon sidottu.

Kolmannesta ylinopeudesta vuoden sisällä sormi pois ilman puudutusta.

[BMW525Xda]

Kolmannesta ylinopeudesta vuoden sisällä sormi pois ilman puudutusta.

Seuraavista kolmesta leikkauksessa käytetään perus ruokaveistä

[nullzwei]

Miten saman suuruinen sakkorangaistus voi millään ajatusten tasolla kirpaista ja opettaa suuri ja pienituloista yhtä paljon, kerrotko ?.

Jos tulotasovertailu on vaikkapa Alepan kassa vs Koneen tj miten ja millaisella ajattelulla päädyt siihen että esimerkiksi 500€ sakko tuntuisi molemmista samalle maksua nettipankissa hyväksyessä ja tilin saldon numeroiden muuttuessa ?. Kyllä se pilkun paikka melkoisen varmasti aiheuttaa toisessa em ammatissa olevalle paljon enemmän ajatuksia "nyt ajan sääntöjen mukaan" ja "miten paljon olisin saanut ruokaa tuollakin rahalla" jne.

Aika naurettavaa tämä samansuuruisen sakkorangaistuksen ajaminen. Asia muuttuisi tasapäiseksi jos sakko maksettaisiin sormina tai muina raajoina mutta rahalla pelatessa ainoa oikea tapa rangaista tasapuolisesti on progressiivinen tulotasoon sidottu.

Eikö se olisi sitten ihan sama ja jopa helpompaa laittaa ruoka, polttoaine tai mikä tahansa muu hyödyke progressiiviselle?

Substanssissa pysyttäessä lienee tarkoituksenmukaisinta aluksi viitata saksalaiseen sakotusjärjestelmään, missä ei progressiota tunneta. Jos on tarpeen mukaista niin otetaan käsittelyyn myös muiden länsimaisten oikeusvaltioiden sakotusjärjestelmät.

[BMW525Xda]

Eikö se olisi sitten ihan sama ja jopa helpompaa laittaa ruoka, polttoaine tai mikä tahansa muu hyödyke progressiiviselle?

Substanssissa pysyttäessä lienee tarkoituksenmukaisinta aluksi viitata saksalaiseen sakotusjärjestelmään, missä ei progressiota tunneta. Jos on tarpeen mukaista niin otetaan käsittelyyn myös muiden länsimaisten oikeusvaltioiden sakotusjärjestelmät.

Eikö olisi helpompaa selvittää mikä ero on listaamillasi asioilla vs rangaistus ?
Jos ei ymmärrä sakkorangaistuksen tarkoitusta ei kannata asiaan varmaan kommentoida ?

Muiden maiden järjestelmät eivät aina ole tasapuolisia ja maan oma valinta. Ehkä siellä ei ole tarkoituskaan sakottaminen eikä edes liikenteen valvonta samassa määrin kuin meillä.

Omia kokemuksia liikennerikkomusten rangaistuksista kun muistelen on parhaiten ohjannut jollakin tavalla järkevään ajotapaan rahallinen sopivan suuruinen siivu tuloista. Esim ajoluvan hyllyllä aikanaan ollessa ei paljon asia stressannut eikä oikeastaan vaikuttanut mitenkään ajotapaan.

[Soiled]

Talon rakentamisen johdosta työmatka vähän piteni ja menee suurelta osin kaupungin 40-60km/h rajoituksilla ja liikennevaloja mahtuu mukaan kohtuullisesti. Töihin tulee mentyä niin aikaiseen, että valot ei ole päällä niin on hyvä ajella, mutta sitten, kun on valo-ohjattu liikenne niin voi herrajumala miten porukka (ainakin täällä savossa) nukkuu noissa vitun valoissa! Joku 20 auton letka niin parhaimmillaan ekana oleva lähtee niin vitun hitaasti liikkeelle, että vilkkaasti liikennöidyissä risteyksissä valoista kerkeää mennä 2 autoa ja taas punaiset. Hermo palaa aivan täysin, kun joutuu jotkut 3-4 valot odottamaan, että pääsee läpi.
Sitten nämä 80km/h alueella alinopeutta ajavat. Suhteellisen monta kilsaa tulee traileria vedettyä perässä kesällä ja talvella niin kyllä vaan vakkari 86km/h nopeudella saa ohitella edessä ajavia huolella. Sitten vilkutellaan valoja ja näytetään keskaria, kun vittu ajetaan 70km/h edessä ja menen ohi. Tai sitten sivutieltä/risteyksistä eteen tulevat, kun ajat tyyliin 80-100km/h. Hulluna puikataan siihen eteen, että melkein joudut tekemään lukkojarrutuksen, kun se eteen tulijia tuudittautuu hyvänolon tunteeseen, että kerkesimpäs vielä puikata tohon väliin, mutta ei saatana sitä kaasua polje, että kiihdyttäisi edestä pois edes siihen suurimpaan sallittuun nopeuteen!
Alkaa kyllä vitutus nousemaan samantien, kun näitä miettii

[BMW525Xda]

Sitten nämä 80km/h alueella alinopeutta ajavat. Suhteellisen monta kilsaa tulee traileria vedettyä perässä kesällä ja talvella niin kyllä vaan vakkari 86km/h nopeudella saa ohitella edessä ajavia huolella. Sitten vilkutellaan valoja ja näytetään keskaria, kun vittu ajetaan 70km/h edessä ja menen ohi...

Eilen tulin kärryn kanssa Turusta cruisella ja gps nopeutta 81kmh koko matkan. Erikoista kun tälläkin nopeudella joutuu ohittamaan 120kmh alueella henkilöautoja joista menee 81kmh nopeudella heittämällä todella lyhyellä matkalla ohi. Uskon että näillä ohitettavilla on 70kmh nopeutta. Olihan eilen toki puoli talvinen keli ja +18 lämmintä että toki varovaisuutta pitikin olla.
On suomalainen ajokulttuuri kyllä eu:n kärkitasoa varovaisuudessa.

[nullzwei]

Eikö olisi helpompaa selvittää mikä ero on listaamillasi asioilla vs rangaistus ?
Jos ei ymmärrä sakkorangaistuksen tarkoitusta ei kannata asiaan varmaan kommentoida ?

Muiden maiden järjestelmät eivät aina ole tasapuolisia ja maan oma valinta. Ehkä siellä ei ole tarkoituskaan sakottaminen eikä edes liikenteen valvonta samassa määrin kuin meillä.

Omia kokemuksia liikennerikkomusten rangaistuksista kun muistelen on parhaiten ohjannut jollakin tavalla järkevään ajotapaan rahallinen sopivan suuruinen siivu tuloista. Esim ajoluvan hyllyllä aikanaan ollessa ei paljon asia stressannut eikä oikeastaan vaikuttanut mitenkään ajotapaan.

Mitä tekemistä sakotusjärjestelmällä on tulojen kanssa. Miksi ei punaista päin käveleminen ole progressiivista. Miten suomalaisessa sakotusjärjestelmässä toteutuu tasa-arvo. Paraneeko liikenneturvallisuus enemmän 50 000 tuhannen sakolla kuin 50 euron. Mitä tehdään kun ne sormet joita aletaan leikkelemään loppuu. Menee kyky tehdä 50 000 sakkotuloja ja tyyppi putoaa 50 euron luokkaan leikkelemään jäljelle jääneiden sormia. Niinkö.

Jos progressiivinen sakkojärjestelmä on noin hyvä niin sen voisi ulottaa myös sormien leikkelemiseen, vai.

Haluaisin vielä oppia lisää sakotusjärjestelmästä kun jäi vähän epäselväksi vielä mitä tekemistä asiassa on mm. kaksoisrangaistuksen osalta, ts samasta teosta on annettu useampi rangaistus.

[BMW525Xda]

Mitä tekemistä sakotusjärjestelmällä on tulojen kanssa. Miksi ei punaista päin käveleminen ole progressiivista. Miten suomalaisessa sakotusjärjestelmässä toteutuu tasa-arvo. Paraneeko liikenneturvallisuus enemmän 50 000 tuhannen sakolla kuin 50 euron. Mitä tehdään kun ne sormet joita aletaan leikkelemään loppuu. Menee kyky tehdä 50 000 sakkotuloja ja tyyppi putoaa 50 euron luokkaan leikkelemään jäljelle jääneiden sormia. Niinkö.

Jos progressiivinen sakkojärjestelmä on noin hyvä niin sen voisi ulottaa myös sormien leikkelemiseen, vai.

Haluaisin vielä oppia lisää sakotusjärjestelmästä kun jäi vähän epäselväksi vielä mitä tekemistä asiassa on mm. kaksoisrangaistuksen osalta, ts samasta teosta on annettu useampi rangaistus.

Yksinkertainen ihminen yleensä vääntelee asiat osatotuuksiksi niin kuin itse ne näkee tosin usein vääntelijä on sokea.

Kun haluat jatkaa näitä typeriä kääntelyitä niin minäkin haluan oppia nyt sinulta.
Nouseeko murhattu kuolleesta kun murhaaja saa elinkautisen ?
Sinun logiikalla tästä on turha antaa rangaistusta ja onhan se epäreilua.

[nullzwei]

Yksinkertainen ihminen yleensä vääntelee asiat osatotuuksiksi niin kuin itse ne näkee tosin usein vääntelijä on sokea.

Kun haluat jatkaa näitä typeriä kääntelyitä niin minäkin haluan oppia nyt sinulta.
Nouseeko murhattu kuolleesta kun murhaaja saa elinkautisen ?
Sinun logiikalla tästä on turha antaa rangaistusta ja onhan se epäreilua.

Koeta pysyä asiassa äläkä käy persoonaan