Announcement

Collapse
No announcement yet.

Mihin autoliikeiden "Toimituskuluja" perustuu??

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • BeamR
    BTCF Member
    • Jul 2007
    • 13363
    • Espoon takametsät

    #46
    Googletin että mitä löytyy korotnollakulutnolla, eikä sellaisia juuri ole, järjestään kaikissa on joko laskutuslisiä, perustamismaksuja tai jotain muuta, jolla todellinen vuosikorko oli esim 1,5%. Mutta; Tässä mielenkiintoinen esimerkki korkonollakulutnolla -tarjouksesta:

    Honda Civic HB 129 hv SPORT, All In One taso 3: Hinta 27 511,30 € (sis. toim. kulut, metallivärin, talvirengaspaketin vanteineen), käsiraha 4 550 €, sopimusaika 36 kk, kuukausierä 349,40 €, luoton määrä yht. 22 961,30 €, viimeinen suurempi erä 13 440,18 €. Kuukausierä sisältää koron 0,0 %, perustamismaksun 0 € ja käsittelykulun 0 €/kk. Luottokustannukset yhteensä 0,27 € todellinen luottohinta 27 511,58 € ja todellinen vuosikorko 0,0 %. Rahoitusesimerkin ajokilometrit 45 000 km. Sopimus sisältää määräaikaishuollot- ja korjaukset, rengashotellin ja renkaiden kausivaihdot, sijaisauton määräaikasihuoltojen yhteydessä, sisä- ja ulkopesun huollon yhteydessä sekä taatun hyvityshinnan 13 168,14 € sopimuksen päättyessä. Kertaluotto edellyttää hyväksytyn luottopäätöksen ja kaskovakuutuksen. Palvelun tuottaa Santander Consumer Finance Oy, Risto Rytin tie 33, 00570 Helsinki.*

    Tärkeä huomio: voit ostaa auton 27,5k€, mutta 349/kk rahoitettuna korotnollakulutnolla onkin 30568€. Juju on isossa jämärissä, diiliin bundlatuissa huolloissa ja rajatuissa kilsoissa (45tkm).
    Eli otsikkotasolla kuulosti hyvältä, pienellä präntätystä voidaan päätellä, että kun Santander saa auton 36kk jälkeen omakseen 13k€:llä, ne tekee tilin siinä vaiheessa.
    Eli, ostaja maksaa autosta 4,55k€ (käsiraha) + 36 x 349€ = 17k€, ja sen jälkeen ostajalla ei ole rahoja eikä autoa.
    Ja huom: viimeinen erä on ISOMPI kuin taattu hyvityshinta. Eli pitää varautua vielä 300€ kuluun (voi sitten ajatrlla vaikka käänteisenä luotonperustamiskuluna).

    Nopea vilkaisu nettiautoon, näitä uudempia 1.0-litraisia on yksi 2017-mallinen myynnissä, 31tkm ja pyynti 22k€. 2016-malliset vanhammat mallit on pienillä kilsoilla 16-20k€. Eli jos ostan nyt sen 27,5k€ auton, maksan huoltoja tonnilla (yht 28,5k€), ja saan siitä kolmen vuoden jälkeen 16k€, niin hävisin 12,5k€. Vs 17,3k€. Ei se kulutnollakorotnolla ollutkaan enää niin halpaa. Itse asiassa noin 5k€ putsia.
    Last edited by BeamR; 14-10-2019, 16:25.
    F46 Gran Tourer -20
    Boxster 2.5 -97

    Comment

    • nullzwei
      BTCF Member
      • Oct 2002
      • 11056
      • ?

      #47
      Originally posted by Ioni79 View Post
      Liike harvemmin taitaa tänä päivänä omistaa, vaan rahoituslaitos.
      Lienee näin. Miten on auton omistusoikeuden vaihtuminen vaikkapa neljän vuoden "lyhennysajan" puitteissa. Voiko auton myydä, vaihtaa tai luovuttaa kolmannelle ilman jälkiseuraamuksia. Onko liikkeellä/rahoituslaitoksella intressit mitkä auton "haltijan" täytyy muistaa ennen kuin tekee mieli uutta "hienoa autoa". Ts. se pienen pienellä präntätty.

      Ps. laitoksesta tulee mieleen hoitolaitos; hoidamme sinun rahasi.

      Comment

      • nullzwei
        BTCF Member
        • Oct 2002
        • 11056
        • ?

        #48
        Originally posted by BeamR View Post
        Honda Civic HB 129 hv SPORT, All In One taso 3:
        Hinta kulutnollakorotnolla 30568 €
        mutta saat taatun hyvityshinnan 13 168,14 € sopimuksen päättyessä.
        Ruohonleikkurin "arvo" putosi kolmessa vuodessa vaivaiset 56,92%. Hyvä sijoitus. Santanderille. Jee.

        Comment

        • Esko
          Bimmer Enthusiast
          • Sep 2002
          • 11680
          • Kouvola

          #49
          Originally posted by nullzwei View Post
          Lienee näin. Miten on auton omistusoikeuden vaihtuminen vaikkapa neljän vuoden "lyhennysajan" puitteissa. Voiko auton myydä, vaihtaa tai luovuttaa kolmannelle ilman jälkiseuraamuksia. Onko liikkeellä/rahoituslaitoksella intressit mitkä auton "haltijan" täytyy muistaa ennen kuin tekee mieli uutta "hienoa autoa". Ts. se pienen pienellä präntätty.

          Ps. laitoksesta tulee mieleen hoitolaitos; hoidamme sinun rahasi.
          Jos haluat ennen sopimusajan päättymistä myydä auton, niin kysyt rahoitusyhtiöltä loppuvelan jollekin päivämäärälle ja kuittaat auton pois. Ei kuluttajalle tule mitään sanktioita siitä, että sopimus on maksettu ennenaikaisesti pois. Liikkeelle voi tulla, jos esim. ovat saaneet jonkun korkohyvän koko sopimuskaudelta ennenaikaisesti, mutta siitä ei kuluttajan tarvi murehtia. Voit toki viedä myös auton vaihtoon koska tahansa liikkeeseen ja uudella lainalla kuitataan vanha laina pois. Voit myös lyhentää autolainaa normaalia suuremmilla lyhennyserillä. Tuosta sinun täytyy joissakin yhtiöissä ilmoittaa erikseen ennen maksusuoritukset. Sinun tarvii kuluttajana tietää vain rahoituskorko, luottosuhteen perustamismaksu, kuittipalkkio kk ja mahdollinen jäännöserä rahoitusta hakiessa. Viranomaiset valvoo liikkeiden mainoksia, jossa näitä rahoitustarjouksia on ja velvoittaa liikkeen ilmoittamaan (yleensä pienellä präntillä alareunassa) jonkunlaiset luottolaskelmat missä näkyy kaikki kulut ja todellinen vuosikorko.

          Jännä huomata, että autorahoituksen ottaminen on joillekin täysi tabu edelleen vuonna 2019 ja sen ottamista paheksutaan/pelotellaan vähän kuin eri uskontolahkoissa esiaviollista seksiä. Korkokannan autorahoituksessa on tällä hetkellä todella alhaalla ja niin autovalmistajat kuin rahoituslaitoksetkin suorastaan tyrkyttävät halpaa lainaa ihmisille. Jos saat mieluisen auton alle nyt edullisella korolla ja oma pussi kestää kuukausierät, niin miksei hankkisi? Tyhmää omasta mielestä sekin, että seisotetaan isoja rahasummia tilillä pankin iloksi vuositolkulla.

          Comment

          • BeamR
            BTCF Member
            • Jul 2007
            • 13363
            • Espoon takametsät

            #50
            Originally posted by Esko View Post
            Jännä huomata, että autorahoituksen ottaminen on joillekin täysi tabu edelleen vuonna 2019
            En usko, että se on kenellekään tabu. Kyse on lähinnä siitä, että mikä on missäkin tarjouksessa koko juoni. En ole vielä nähnyt yhtään rahoitusta, joka olisi aidosti nollakorkonollakulut. Aina siinä on jotain lisää sisällä, ja eihän mikään rahoitusyhtiö voisi toimia jos ei ne siitä saisi tuottoa joten asia on siltä osin kunnossa.
            Useinmiten kokonaisuus tulee kuitenkin halvemmaksi kun käyttää käteistä tai pankista lainattua rahaa. Se, kuinka paljon halvemmaksi onkin sitten täysin tapauskohtaista.
            F46 Gran Tourer -20
            Boxster 2.5 -97

            Comment

            • Esko
              Bimmer Enthusiast
              • Sep 2002
              • 11680
              • Kouvola

              #51
              Originally posted by BeamR View Post
              En usko, että se on kenellekään tabu. Kyse on lähinnä siitä, että mikä on missäkin tarjouksessa koko juoni. En ole vielä nähnyt yhtään rahoitusta, joka olisi aidosti nollakorkonollakulut. Aina siinä on jotain lisää sisällä, ja eihän mikään rahoitusyhtiö voisi toimia jos ei ne siitä saisi tuottoa joten asia on siltä osin kunnossa.
              Useinmiten kokonaisuus tulee kuitenkin halvemmaksi kun käyttää käteistä tai pankista lainattua rahaa. Se, kuinka paljon halvemmaksi onkin sitten täysin tapauskohtaista.
              Kyllä ne kustannukset pitää ilmetä siitä ilmoituksesta suoraan eikä mitään piilokuluja saa olla koska se on kuluttajan harhaanjohtamista ja siten laitonta. Tällä hetkellä meilläkin on 1% rahoituskorkokampanja Nordealta uusille ajoneuvoille sisältäen 195€ luottosuhteen perustamismaksun ja 9€/kk kuittipalkkion. Tuosta ei synny meille yrityksenä mitään kuluja eikä kuluttajalle sen liiemmin. Jos tuosta lähtäisi piikkaamaan vielä korkoa tai sivukuluja alaspäin, niin liikkeenä jouduttaisi maksamaan tuon kampanjan ja sovittujen kulujen erotus. Autotehtaat ja maahantuontiorganisaatiot pyrkivät ajoittain kasvattamaan merkin myyntiä maksamalla osa tai jopa kokonaan rahoitusyhtiön kulut eli rahoitus voi hyvinkin olla koroton ja kuluton eikä siinä ole mitään sen ihmeellisempää. Käytettyjen kanssa en ole vielä ikinä nähnyt korotonta ja kulutonta rahoitusta, mutta tuonne prosentin tuntumaan päästään kyllä. Monesti porukka tuijottaa pelkästään sitä korkoprosenttia eikä huomata, että esim. Perustamismaksu ja kuittipalkkio voikin kasvaa mitä alemmas mennään koron kanssa. Esim. Toinen myy 2% korolla 180€ perustaminen ja 7€ kuittipalkkio ja toinen 1% korolla ja perustamismaksu onkin 249€ ja kuittipalkkio 12€. Jälkimmäinen kuulostaa houkuttelevammalta pienemmän koron takia, mutta tulee sinulle loppupeleissä kuitenkin kalliimmaksi sivukulujen takia.

              Jämärit eli jäännöserät on se surma mihin monet voi tarttua sen kummemmin miettimättä arvon laskua ja mitä tuotteella on arvoa rahoitusjakson päätyttyä. Monesti näkee, että mainostetaan jotain Ford Fiestaa minimaalisella käsirahalla ja kuukausierällä ja lopussa onkin sitten joku 10.000€ jämäri. Tietäähän sen, että arvo laskee nopeammin mitä autoa kerkiää maksamaan pois ja lainakulut vielä päälle. Nykyään rahoitusyhtiöiltä menee jopa 50% jämärit uusista ajoneuvoista läpi jollain 10% käsirahalla. Jämärillä ostaminen on aina ollut omasta mielestä yli oman pussin elämistä ja tuskin se rahatilanne on 5-7v päästä yhtään sen parempi kuin lainanottohetkellä eli joutuu tekemään rahoitusyhtiölle vielä uuden sopimuksen jämäristä tai ottamaan lainaa sen kuittaamiseen pankista. Mutta tosiaan noista mahdollisista jämäreistäkin on mainittu mainoksissa, jos joku korkolaskelma on tehty, kun malttaa lukea koko ilmoituksen.

              Joku mainitsi, että pitää ottaa se kallis kaskovakuutus, jos ottaa osamaksulla auton. Nykyään on myös kaskovapaita rahoituksia, joka tosin näkyy sitten korkeammassa rahoituskorossa, kun rahoitusyhtiö ottaa asiassa riskin, ei kuluttaja. Kyllä itse ottaisin muutenkin täyskaskon autoon joka maksaisi vaikka 30k, oli se ostettu rahoituksella tai ei. Vaikka omiin ajotaitoihin luottaa, niin aina voi käydä jotain yllättävää.

              Comment

              • BeamR
                BTCF Member
                • Jul 2007
                • 13363
                • Espoon takametsät

                #52
                Originally posted by Esko View Post
                Tällä hetkellä meilläkin on 1% rahoituskorkokampanja Nordealta uusille ajoneuvoille sisältäen 195€ luottosuhteen perustamismaksun ja 9€/kk kuittipalkkion.
                .
                Piti ihan tarkistaa, että mitä omassa pankissa 10k€ lainan korot olisivat per kk, ja n. 11€/kk sis laskutuspalkkion ekana kuukautena.
                Käytännössä siis tyypillisillä autorahoitusyhtiön laskutuspalkkioilla jo maksaa pankista kaikki kulut.

                Jämärit on ihan perkeleestä, niitä en suosittele edes vihollisille.
                Luojan kiitos automarkkinoille ei ole ländännyt huijaribisneksissä nähdyt automaattijatkot: sopimus 48kk, mutta jos et erikseen irtisano rahoitus- ja/tai huoltosopimusta vähintään 3-6kk aikaisemmin, se jatkuu AUTOMAATTISESTI UUDET 12 KUUKAUTTA.
                Mä törmään tähän työssäni joka päivä, ihan puhdasta huijausta, jossa osallisina on rahoitusyhtiöt, kopiokonefirmat, kahviautomaattifirmat, vesipistefirmat jne.
                Paras tähän mennessä oli sellainen huoltosopimus, jossa luki pienellä pränyätyssä, että huoltosopimus kiinteällä kk-hinnalla jatkuu, vaikka rahoitussopimus päättyisi ja rahoitusyhtiö hakisi omansa pois.

                Ilmainen vinkki kaikille yrittäjille: jos on mikä tahansa leasing/huoltosopimus, niin sanokaa ne irti toimitusta seuraavana päivänä, säästytte monelta päänsäryltä.

                Enkä ole edes vielä päässyt pyöräytyksiin, joisss kolme vuotta maksettu 48kk liisari pyöräytetään uudelle viisivuotiskaudelle... niitä on ollut oikeusistuimissa asti. Huijareiden mielikuvituksella ei ole rajoja.
                Last edited by BeamR; 14-10-2019, 20:27. Reason: Täsmennys
                F46 Gran Tourer -20
                Boxster 2.5 -97

                Comment

                • nullzwei
                  BTCF Member
                  • Oct 2002
                  • 11056
                  • ?

                  #53
                  Originally posted by Esko View Post
                  Jos haluat ennen sopimusajan päättymistä myydä auton, niin kysyt rahoitusyhtiöltä loppuvelan jollekin päivämäärälle ja kuittaat auton pois.
                  Jos syystä tai toisesta ei ollut varaa käteiskauppaan niin mistä ne rahat yht´äkkiä ilmestyisivät loppuvelan maksuun?

                  Originally posted by Esko View Post
                  Jännä huomata, että autorahoituksen ottaminen on joillekin täysi tabu edelleen vuonna 2019 ja sen ottamista paheksutaan/pelotellaan vähän kuin eri uskontolahkoissa esiaviollista seksiä.
                  Itse en näe asiaa tabuna vaan inhoan näitä kaupan kohteen ympärille piiloteltuja ryöstömäisiä koukkuja jotka aiheuttavat ostajalle merkittävän määrän ylimääräisiä kuluja.

                  Originally posted by Esko View Post
                  Tyhmää omasta mielestä sekin, että seisotetaan isoja rahasummia tilillä pankin iloksi vuositolkulla.
                  Ymmärrän pointin, tosin asiayhteydessä ei herätä muuta kuin antipatiaa.

                  Comment

                  • juho-85
                    Bimmer Fanatic
                    • Aug 2003
                    • 753
                    • Pirkkala

                    #54
                    Originally posted by nullzwei View Post
                    Jos syystä tai toisesta ei ollut varaa käteiskauppaan niin mistä ne rahat yht´äkkiä ilmestyisivät loppuvelan maksuun?
                    Tuossa Eskolla kävi sen verran virhe, että myyjän ei tarvitse sitä autoa siinä kohtaa kuitata rahoitusyhtiölle, vaan sen auton ostajan.

                    Eli jos vaikka myyt 17ke auton, josta sinulla on 14ke vielä rahoitusta jäljellä, ostaja maksaa suoraan rahoitusyhtiölle tuon 14ke ja sinulle 3ke.
                    Lähetätte kauppakirjat rahoitusyhtiölle ja he siirtävät tuon auton suoraan ostajan nimiin.
                    F01 740d xdrive M-sport LCI & e60 530i
                    Tilattu i4 M50

                    Exät:
                    e46 320i, G20 330e Msport, F30 320d xdrive LCI, e46 M3 cabrio, e92 M3, F30 320d, e92 335i-07, e90 325i-06, e32 750i -89,X5 4.4 M-sport -01,e38 740i M-sport -01, e36 325i caprio-94, e39 523i -98, e38 740ia -99, e34 535i M-tech, e38 740ia -95, e36 328i caprio -96, e30 320i 2d-84, e30 320ia 4d-84

                    Comment

                    • Esko
                      Bimmer Enthusiast
                      • Sep 2002
                      • 11680
                      • Kouvola

                      #55
                      Originally posted by nullzwei View Post
                      Jos syystä tai toisesta ei ollut varaa käteiskauppaan niin mistä ne rahat yht´äkkiä ilmestyisivät loppuvelan maksuun?



                      Itse en näe asiaa tabuna vaan inhoan näitä kaupan kohteen ympärille piiloteltuja ryöstömäisiä koukkuja jotka aiheuttavat ostajalle merkittävän määrän ylimääräisiä kuluja.



                      Ymmärrän pointin, tosin asiayhteydessä ei herätä muuta kuin antipatiaa.
                      Ostajalta tietenkin. Ei sinne mitään koukkuja ole piilotettu. Ostaja on velvollinen tutustumaan kauppasopimukseen ennen allekirjoitusta. Jos ei ymmärrä jotain kohtaa, niin aina voi kysyä. Ei mistään ilmesty satojen eurojen lisäkuluja mitä ei kauppasopimuksessa olisi mainittu.

                      Originally posted by juho-85 View Post
                      Tuossa Eskolla kävi sen verran virhe, että myyjän ei tarvitse sitä autoa siinä kohtaa kuitata rahoitusyhtiölle, vaan sen auton ostajan.

                      Eli jos vaikka myyt 17ke auton, josta sinulla on 14ke vielä rahoitusta jäljellä, ostaja maksaa suoraan rahoitusyhtiölle tuon 14ke ja sinulle 3ke.
                      Lähetätte kauppakirjat rahoitusyhtiölle ja he siirtävät tuon auton suoraan ostajan nimiin.
                      Tarkoitin lähinnä yksityiselle myymistä. Loppuvelan voi maksaa toki kumpi tahansa, mutta jos ostaja on yksityinen, niin toimisin kuvaamallani tavalla ihan luottamussyistä. Jos ostaja on liike, niin siinä tapauksessa ostaja perinteisesti kuittaa loppuvelan.

                      Comment

                      • arpuC
                        Bimmer Enthusiast
                        • Jul 2006
                        • 1377

                        #56
                        Originally posted by jr66 View Post
                        Kuinka kauan kokeneelta myyjältä menee laskemiseen kun siitä satanen pitää saada... ?
                        Noh, siinä menee sen verran mitä avaat selaimen kirjainmerkeissä olevan pikalinkin.

                        Rahoitusyhtiö maksaa vielä rahoituksen myyneelle vähintään parikymppiä per myyty rahoitus.
                        Miks sä sytytit Bemarin palaa?
                        En löydä enää sun luo
                        Teitkö sä tän tahallaan?
                        Nyt kaikki palaa.

                        Comment

                        • Ioni79
                          Bimmer Fanatic
                          • Jul 2006
                          • 738

                          #57
                          Originally posted by BeamR View Post
                          En usko, että se on kenellekään tabu. Kyse on lähinnä siitä, että mikä on missäkin tarjouksessa koko juoni. En ole vielä nähnyt yhtään rahoitusta, joka olisi aidosti nollakorkonollakulut. Aina siinä on jotain lisää sisällä, ja eihän mikään rahoitusyhtiö voisi toimia jos ei ne siitä saisi tuottoa joten asia on siltä osin kunnossa.
                          Useinmiten kokonaisuus tulee kuitenkin halvemmaksi kun käyttää käteistä tai pankista lainattua rahaa. Se, kuinka paljon halvemmaksi onkin sitten täysin tapauskohtaista.
                          5 sekunnin googletus

                          Ja näitä kampanjoissa myös käytetyillä

                          Ja pankista harvemmin halvemmalla saat ilman muita vakuuksia kuin auto. Nyt on ostajan markkinat kun automyynti sakkaa pahasti.

                          Comment

                          • BeamR
                            BTCF Member
                            • Jul 2007
                            • 13363
                            • Espoon takametsät

                            #58
                            Originally posted by Ioni79 View Post
                            5 sekunnin googletus

                            Ja näitä kampanjoissa myös käytetyillä

                            Ja pankista harvemmin halvemmalla saat ilman muita vakuuksia kuin auto. Nyt on ostajan markkinat kun automyynti sakkaa pahasti.
                            jep, 5 sekunnin googletuksella saa esiin mitä vaan nicheä. Tuossahan oikeasti on kys esiitä, että autovalmistaja rahoittaa sen auton (Ford Credit), ja se koskee vain muutamaa yksilöä, jotka on jäämässä ylivuotisiksi, ja auto on otettava per heti. Ja 5 vuoden jälkeen jämäri on isompi kuin auton arvo.

                            "Tarjoukset koskevat vain rajattua erää Ford Transit Custom -malleja 31.10.2019 asti tai niin kauan kuin malleja on jäljellä. Edellyttää rekisteröintiä 31.10.2019 mennessä. "

                            saisko esiin käytettyjen autojen nollakorkoesimerkin?
                            F46 Gran Tourer -20
                            Boxster 2.5 -97

                            Comment

                            • rizzo
                              Bimmer Enthusiast
                              • Jun 2007
                              • 5418
                              • Oulu

                              #59
                              Tässä ilmainen talousneuvo:

                              Lyhennä sitä rahoitusta vaikka sen 300 € / kk 4 v maksuajalla
                              Laita vaikka 0-korkoiselle säästötilille 100 € / kk sen 4 v ajan = 4800 € säästössä TADAA! siinä on rahat jämäriin!!

                              Ei oo sen vaikeampaa Lisää talousneuvoja privalla edullisella 100€/h, löytyy myös rahoitusvaihtoehtoja tähän.

                              Comment

                              • Ioni79
                                Bimmer Fanatic
                                • Jul 2006
                                • 738

                                #60
                                Originally posted by BeamR View Post
                                jep, 5 sekunnin googletuksella saa esiin mitä vaan nicheä. Tuossahan oikeasti on kys esiitä, että autovalmistaja rahoittaa sen auton (Ford Credit), ja se koskee vain muutamaa yksilöä, jotka on jäämässä ylivuotisiksi, ja auto on otettava per heti. Ja 5 vuoden jälkeen jämäri on isompi kuin auton arvo.

                                "Tarjoukset koskevat vain rajattua erää Ford Transit Custom -malleja 31.10.2019 asti tai niin kauan kuin malleja on jäljellä. Edellyttää rekisteröintiä 31.10.2019 mennessä. "

                                saisko esiin käytettyjen autojen nollakorkoesimerkin?
                                Kuten sanoin, kampanjoissa.
                                Pitää koittaa muistaa linkata kun taas kampanja on; esim autotalon synttärit tai muuta markkinointipropagandaa millä saadaan sopulit hakemaan koeajoa vastaan ämpäreitä. Nämäkin on rajoitettuja kampanjoita, yleensä aikataulullisesti.

                                Ja Transit jos kiinnostaa niin varmasti erästä riittää myös sinulle, eivät loppuneet minuutin yli puolenyön kuten rajoitetut erät esim kodinkoneliikkeissä.

                                Kuitenkin, argumentti "halpaa rahoitusta ei ole olemassakaan", on täten todistettu vääräksi.
                                Nolla kuluilla rahoitus on halvempi kuin käteinen. Sijoitus itsessään ei tietenkään ole kummonen, mutta se on taas eri asia.

                                Itsellä käyttöauto rahoituksella ja harrasteautot olleet aina omia. Mulle sama olenko muiden mielestä persaukinen vai en, näen vain omalla kohdalla parhaiten toimivaksi yhtälöksi.

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎