Kysymys venttiili-istukoiden koneistuksesta

[Apk]

Minulla oli bemarin n57 sylinterikansi moottorikoneistamolla venttiili-istukoiden koneistuksessa ja samalla kannen tasopinta oikaistiin ja venttiilit hiottiin.
Koneistamo kertoi myös tehneensä venttiilien pitotestin alipaineella.

Kansi vietiin koneistamoon sen takia kun venttiilit vuotivat hieman.
Tämän pystyi toteamaan siten että kun kaadoin irtonaiseen kanteen bensiiniä imu- ja pakokanaviin niin osa venttiileistä oli vuotanut muutaman tipan bensiiniä tunnin aikana.

Tein saman vuototestin koneistetulle kannelle ja jokainen venttiili vuoti kuin seula! Bensiiniä valui venttiileistä aivan norona.
Tein nämä vuototestit bensiinillä venttiilijouset asennettuina.

Mitähän tässä hommassa on nyt mennyt koneistamolla pieleen? Ei varmaan ole tuollainen vuoto koneistuksen jälkeen ihan normaalia?

[MikeDry]

Joo, ei ole normaalia tuollainen vuotaminen, koneistamisen jälkeen. Hyvä että olet tehnyt testin, kun ei olisi ollut hyvä homma huomata vasta kun kone läjässä. Siihen en osaa vastaa mitä siellä on mokattu, mutta sitä voisi kysyä, että mites tälläinen juttu, kun kävi ilmi

[Juho_]

Vaihtoehtoja on monia, mut tuossa kohtaa olisin ihan ekana yhteydessä koneistamoon jossa ko. työ tehty ja kysyisin että voiko katsoa mikä juttu.

Niin ei tarvii foorumilla asiaa spekuloida.

Seetit saa ajettua soikeaksi, tai väärään kulmaan, samoin venttiilit - tai pinnanlaatu voi olla karhea, epätasainen esim. seetejä koneistaessa terä voi alkaa värisemään jos tylsä terä tai ajetaa liia rajulla syötöllä / nopeudella.
Tai seetin koneistuksessa keskitys ei ole onnistunut vaan esim. liian ohuella tai mahdollisesti kierolla ohjurilla keskitetty.

[Freak]

Koneistamo kertoi myös tehneensä venttiilien pitotestin alipaineella.

:think Jos kansi on alipaineella testattu ja venttiilit ovat pitäneet, niin jokin ei nyt kyllä täsmää. Onko kansi myös kasattu koneistamossa vai itsekö kasasit? Ovatko venttiilit varmasti juuri niille kuuluvissa paikoissa?

[Apk]

Menin tänään uudestaan käymään koneistamolla kannen kanssa.
Kerroin että bensat valuu venttiilien luota pihalle kun kanaviin kaataa bensaa.
Koneistaja testasi kannen uudestaan alipainetesterillä ja sanoi että ihan kunnossa on ja ei muuta kuin moottori kasaan vaan ja kovaa ajoa.
Sanoi että nestetesti on huono koska ne vuotaa aina koneistetussa kannessa.
Venttiilit kuulemma asettuvat itsestään 10km ajon jälkeen jolloin ne ovat sitten tiiviit.

Näytin heille vielä liitteen mukaista bmw:n korjaamokäsikirjasta tulostettua dokumenttia venttiilien kulmista ja kysyin onko venttiili-istukan kulmat koneistettu valmistajan ohjearvojen mukaisesti. Koneistaja sanoi että ei ole koneistettu sillä heillä on vakioterä käytössä jolla tekevät. "Valve seat angle" on kuulemma ainoa kulma millä on merkitystä ja muilla kulmilla ei ole mitään väliä oli vastaus.

Mitä olette asiantuntijat mieltä? Onko homma mennyt ihan ok eli uskaltaako moottorin kasata vai onko homma mennyt pieleen ja koneistus pitää teettää uudelleen jossain muualla?

[Jarger]

Minä varmaan koettaisin venttiilien hiontaa ja katselisin mitä se tekee tuolle vuototestille. Mutta vähän mutua, ei silleen kokemusta.

[ritariässä]

Helppo sanoa, kasaa kone ja aja 10km ja pitää. Harva avaa konetta ja tekee tiivistysmittausta uudestaan.

Pientä vuotoa ei ajossa huomaa ja eikä pienestä vuodosta heti hajoa, joten mahdolliset takuut jo takana jos alkaakin huonon työn takia isommin vuotamaan.

[Juho_]

Jos pitopinnat eri kulmalla, esim. 46° / 45° ni jää kapea pitopinta joka on paljon herkempi heitoille.
Silloin ymmärtää tuon että pitäisi käyttää konetta että kuluu.

Paineistamalla saa kyllä melkein kaikki vuotamaan missä pientäkään jälkeä pitopinnoissa, esim. syöpymää.
Alipaineistus ei oo niin herkkä mut kertoo riittävästi.

Irroititko ja asensitko venttiilit itse?
Jos kyllä, niin ota joku vuotava venttiili irti ja kato pitopinta kaavausvärin kanssa niin sit tietää jo suunnillee mikä on pielessä jos ei jo ennen sitä ilmene.

[Apk]

Otin muutaman venttiilin irti kannesta ja testasin värjätä venttiililautasen ja venttiili-istukan permanent tussilla ja pyöritin venttiiliä muutaman kierroksen istukkaa vasten. Kaavausväriä ei ollut käytössä mutta olettaisin tussin ajavan saman asian? Hiomatahnaa en käyttänyt. Kuvassa näkyy pitopinta. Onko teidän mielestä ok lopputulos?

Onko tällä nyt merkitystä kun koneistaja sanoi käyttäneensä jotain vakioterää jolla venttiili-istukan muut kulmat eivät tule samaan kulmaan mitä kyseisessä moottorissa alun perin on ollut?
Imu ja pakopuolen correction angle innerissa on aika iso ero kulmassa.

Valmistajan ilmoittamat arvot:
Correction angle inner intake 36 astetta
Correction angle inner exhaust 60 astetta

Uskaltaako tuon moottorin nyt laittaa kasaan tuollaisenaan vai pitäisikö vielä läpätä kaikki venttiilit ja tehdä sitten vuototesti bensiinillä uudestaan?

[peto2]

Otin muutaman venttiilin irti kannesta ja testasin värjätä venttiililautasen ja venttiili-istukan permanent tussilla ja pyöritin venttiiliä muutaman kierroksen istukkaa vasten. Kaavausväriä ei ollut käytössä mutta olettaisin tussin ajavan saman asian? Hiomatahnaa en käyttänyt. Kuvassa näkyy pitopinta. Onko teidän mielestä ok lopputulos?

Onko tällä nyt merkitystä kun koneistaja sanoi käyttäneensä jotain vakioterää jolla venttiili-istukan muut kulmat eivät tule samaan kulmaan mitä kyseisessä moottorissa alun perin on ollut?
Imu ja pakopuolen correction angle innerissa on aika iso ero kulmassa.

Valmistajan ilmoittamat arvot:
Correction angle inner intake 36 astetta
Correction angle inner exhaust 60 astetta

Uskaltaako tuon moottorin nyt laittaa kasaan tuollaisenaan vai pitäisikö vielä läpätä kaikki venttiilit ja tehdä sitten vuototesti bensiinillä uudestaan?

Minun silmään tuo näyttää siltä että terä on värissyt koneistaessa eikä ole viimeistelty läppäämällä. :think

[Juho_]

Terä värissyt, ei oo OK.. läppäämällä saattaa saada vielä kuntoon ilman et joutuu viemää koneistettavaks uudestaan mut koneistamon asiakaspalvelu jos toimii niin tuo menisi uusiks.

Pitopinta on 45° niin kunhan sitä ei muuta niin on OK.
Varmaa ajettu vaa 45° terällä tuo eli muut kulmat jää tekemättä , millä virtaukseen ym vaikutetaan vaan.
Aika moni tekee näin "huoltotyönä" vaikka pitopinta jää normaalia leveämmäks.

Luultavasti alkaa olemaan kulunut terä, tai liikaa teroiteltu = liian ohut niin on herkkä värisemään.
Ei oo näissä kansissa erityisen kovaa tavaraa seetirenkaat et teetättäis normaalisti haasteita.