Nopea kiihdytys manuaalilla

[Bemu500]

Moottorin väännöllä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vain koneen teholla. Hommahan on sikälikin aika selkeä että teholla nimenomaan tarkoitetaan "tehtyä työtä" jollaiseksi esim auton kiihdyttäminen voidaan mainiosti laskea. Vähemmän tehoa eli työtä, hitaampi kiihtyvyys.

500hp/500nm moottorilla varustettu auto kiihtyy hitaammin kun saman painoinen 750hp/250nm koneella varustettu mikäli vaihteistot ovat kullekin autolle sopiviksi säädettävät. Tosin suuri vääntö helpottaa em laitetta lähdössä kun jälkimmäisen esimerkin konetta pitää jonkun verran kierrättää ennen kuin se pääsee huipputehoalueelle jonka jälkeen se pysyy siellä kiitos vaihteistonsa.

MOT.

En nyt tarkkaan muista mikä se oli se kaava millä teho laskettiin väännöstä ja kierroksista, mutta sen verran muistelisin et ton jälkimmäisen teho/vääntö suhteen aikaan saamiseks koneen pitäis kiertää ihan "kohtalaisesti"? Tai ainaki huippuväännön pitäs olla aika korkealla. ??? Jotka tietää paremmin korjatkoon.

[Petri.Kekkonen]

500hp/500nm moottorilla varustettu auto kiihtyy hitaammin kun saman painoinen 750hp/250nm koneella varustettu mikäli vaihteistot ovat kullekin autolle sopiviksi säädettävät.

Näin on, ja tämä tuntuu unohtuvan usein varsinkin autolehtien toimittajilta kun taivastellaan diisseleitten vääntöjä ja verrataan niitä bensa-V8-moottoreihin.

[SledgeHammer82]

Moottorin väännöllä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vain koneen teholla. Hommahan on sikälikin aika selkeä että teholla nimenomaan tarkoitetaan "tehtyä työtä" jollaiseksi esim auton kiihdyttäminen voidaan mainiosti laskea. Vähemmän tehoa eli työtä, hitaampi kiihtyvyys.

Jep jep. Asioiden hahmottamista saattaa auttaa tehon määritelmä:

P=W/t=J/s=Nm/s

Eli teho kertoo kuinka monen Newtonmetrin edestä työtä tehdään sekunnin aikana. Mitä suurempi teho, sitä enemmän aikayksikössä tehdään työtä/käytetään energiaa.

[Erich]

Moottorin väännöllä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vain koneen teholla.

No juu, siis jos autossa on suihkumoottori, ja vielä ilman mekaanista yhteyttä moottorin akselin ja pyörien välillä... Onko sulla?

Nää pyörivien akselien suureet, nää on kyllä pahoja.

[DONNERWETTER]

Moottorin väännöllä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vain koneen teholla. Hommahan on sikälikin aika selkeä että teholla nimenomaan tarkoitetaan "tehtyä työtä" jollaiseksi esim auton kiihdyttäminen voidaan mainiosti laskea. Vähemmän tehoa eli työtä, hitaampi kiihtyvyys.

Valitettavasti olet väärässä, lue vaikkapa se VM:n artikkeli.

Manitsemasi esimerkki on kuitenkin totta, mutta korreloi sen kanssa, että yleensä kyseessä on juurikin diesel, joka taasen kärsii siitä, että se ei kierrä ja näinollen sen välitykset ovat voimansiirrossa selvästi löysemmät. Näin ollen diesel on kuin bodari, jolla on fillarissa käytettävissä vain vaihteet 14-27 verrattuna esim. 8000 rpm kiertävään bensamoottoriin, joka voisi olla 60 kg painava ratapyöräilijä.

VM:n mukaan syy hevosvoimien käyttöön on lähinnä se, että yksikkö on paras tapa kertoa auton suorituskyvystä mikäli auton välitykset ovat optimaaliset, mutta alkuperäisen kysymyksen mukaisesti et voi määritellä optimaalisia vaihteenvaihtokohtia tehokäyrällä, vaan tarvitset siihen vain vääntökäyrän ja auton voimansiirron välitykset (vaihdevälitykset).

Tästä voi jauhaa kuinka paljon tahansa ja jos et usko, niin ei ole pakko. Olen valitettavasti oikeassa.

Lue vaikkapa lisäksi Petri Kekkosen matsku ajatuksella ja palaa sitten asiaan. Voit myös tutustua Diesel ja bensa-autojen välisiin voimansiirtojen välityseroihin, niin voit jopa ymmärtää mistä puhun.

Esimerkissäsi sinun täytyy ottaa huomioon se, että 750 hp/250 Nm moottorin maks kierrosluku on erittäin suosiollinen erittäin tiuhoille välityksille, joka tekee siitä tappajan suhteessa 500 hp/500 Nm autoon.

[jannmann]

Vaihdetta vaihdetaan optimaalisesti siinä kohdassa jossa takapyörältä mitatut vääntökäyrät eri vaihteilla leikkaa. Eli tarkoitus on pitää tapapyörältä saatava vääntö tapissa. Kyse on kuitenkin kiihdytykseen käytettävissä olevan tehon optimoinnista, ei mistään muusta.


Tästä ei todellakaan ole tässä kysymys, vaan moottorin vääntökäyrän lisäksi pitää tietää välitykset. Vääntö takapyörällä = vääntö moottorilla x välitys.

Tämän kyllä ymmärrän, mutta tavalliselle matti meikäläiselle jolla ei ole käytössä kuin dynolappu josta katsoa miten tehokäyrä käyttäytyy tulee turhaa päänvaivaa miettiä miten paljon eri vaihteilla pitäisi vaihtaa.

Kerroppa sitten miten paljon tossa sun esimerkki taulukossa vaihtokierrosluku vaihtuu 1 vs 5 vaihde.

Mopossa kyllä huomaa hyvin miten toi kokonaisvälitys vaikuttaa kiihtyvyyteen, mutta siitä miten erivaihteiden keskinäiset välityserot vaikuttaisi vaihtoajankohtaan olisi kiva saada malli esimerkki.

Mitä tietoa moposta tarvitset että voit sen kertoa?

[Petri.Kekkonen]

Tämän kyllä ymmärrän, mutta tavalliselle matti meikäläiselle jolla ei ole käytössä kuin dynolappu josta katsoa miten tehokäyrä käyttäytyy tulee turhaa päänvaivaa miettiä miten paljon eri vaihteilla pitäisi vaihtaa.

En ole koskaan tehnyt, mutta ei kai tuo nyt ole mitenkään kummoinen homma ottaa siitä dynolapusta moottorin vääntö vaikka 500 rpm välein koko kierrosalueella Exceliin ja sitten huomioiden vaihteiden välitykset + vetopyörästön välitys ja renkaan koko laskea itse tuon esimerkin tyyppinen käyrästö.

Kerroppa sitten miten paljon tossa sun esimerkki taulukossa vaihtokierrosluku vaihtuu 1 vs 5 vaihde.

Ei mitään hajuakaan, tuohan oli vain esimerkki joka löytyi ekana, mutta voihan senkin tuosta kuvaajasta arvioida jos haluaa (laskemalla nopeuksien suhde vaikka käyrän alkupäässä 1. vs 5. vaihde).

[Remotion]

2. Juuri ennen punarajaa painat kytkimen vain puoliväliin ja vetäiset kakkosen päälle niin ettei kierrokset juurikaan laske

ns moneyshift. kaksoismassa vauhtipyörä tykkää hyvää. en ostaisi sinulta käytettyä autoa.

[himonussija]

ns moneyshift. kaksoismassa vauhtipyörä tykkää hyvää. en ostaisi sinulta käytettyä autoa.

Aijaa, omistan tällä hetkellä automaattivaihteisen auton. Entisellä manuaali E30:llä joskus harjoittelin kiihdyttelyä ja noin se tuntui parhaiten kiihtyvän, tiedä häntä oliko siinä kaksoismassa vauhtipyörää.

[jannmann]

En ole koskaan tehnyt, mutta ei kai tuo nyt ole mitenkään kummoinen homma ottaa siitä dynolapusta moottorin vääntö vaikka 500 rpm välein koko kierrosalueella Exceliin ja sitten huomioiden vaihteiden välitykset + vetopyörästön välitys ja renkaan koko laskea itse tuon esimerkin tyyppinen käyrästö.

Teeppä sitten esimerkki laskuna tosta mun käppyrästä laskelma meille matemaattisesti lahjattomille...

perä 3,25
1= 3.71
2= 2,40
3= 1,77
4= 1,26
5= 1,00

[Petri.Kekkonen]

Teeppä sitten esimerkki laskuna tosta mun käppyrästä laskelma meille matemaattisesti lahjattomille...

perä 3,25
1= 3.71
2= 2,40
3= 1,77
4= 1,26
5= 1,00

Katson tuota kun kerkeän. Nyt ei ehdi.

[culli]

Valitettavasti olet väärässä, lue vaikkapa se VM:n artikkeli.

Manitsemasi esimerkki on kuitenkin totta, mutta korreloi sen kanssa, että yleensä kyseessä on juurikin diesel, joka taasen kärsii siitä, että se ei kierrä ja näinollen sen välitykset ovat voimansiirrossa selvästi löysemmät. Näin ollen diesel on kuin bodari, jolla on fillarissa käytettävissä vain vaihteet 14-27 verrattuna esim. 8000 rpm kiertävään bensamoottoriin, joka voisi olla 60 kg painava ratapyöräilijä.

VM:n mukaan syy hevosvoimien käyttöön on lähinnä se, että yksikkö on paras tapa kertoa auton suorituskyvystä mikäli auton välitykset ovat optimaaliset, mutta alkuperäisen kysymyksen mukaisesti et voi määritellä optimaalisia vaihteenvaihtokohtia tehokäyrällä, vaan tarvitset siihen vain vääntökäyrän ja auton voimansiirron välitykset (vaihdevälitykset).

Tästä voi jauhaa kuinka paljon tahansa ja jos et usko, niin ei ole pakko. Olen valitettavasti oikeassa.

Lue vaikkapa lisäksi Petri Kekkosen matsku ajatuksella ja palaa sitten asiaan. Voit myös tutustua Diesel ja bensa-autojen välisiin voimansiirtojen välityseroihin, niin voit jopa ymmärtää mistä puhun.

Esimerkissäsi sinun täytyy ottaa huomioon se, että 750 hp/250 Nm moottorin maks kierrosluku on erittäin suosiollinen erittäin tiuhoille välityksille, joka tekee siitä tappajan suhteessa 500 hp/500 Nm autoon.

Vänkäämpä vielä vähän...



Edelleen olen sitä mieltä, että tehokäyrästä on helpompi nähdä oikea vaihtamiskohta, kuin vääntökäyrästä. Toki välityksillä sen voi laskea vääntökäyrästäkin, mutta saman asianhan näkee suoraan tehokäyrästä.

Siinä vaiheessa mielestäni vaihdetaan kun tehokäyrä on jo laskussa ja isommalla vaihteella saavutetaan ssuunnilleen ama teho, kuin pienemmällä on käytössä. Jos rajoitin katkaisee menon ennen kuin tuo piste saavutetaan(yleensä kierroskoneissa näin tapahtuu) vaihdetaan juuri ennen rajoitinta. Keskimääräinen tehohan pitää olla mahdollisimman suuri läpi koko vaihteen.
Tällöin myös keskimääräinen vääntömomentti VETÄVILLÄ PYÖRILLÄ on suurin.

Teho kuvaa kuitenkin sitä, kuinka nopeasti työ pystytään tekemään. Mitä isompi teho, sitä nopeammin työ tulee tehtyä.
Mitä suurempi on keskimääräinen teho läpi vaihteen, sitä nopeammin auto kiihtyy.

Siitä voi sitten piirrellä tehokäyrän koordinaatistoon viivan niiden kierrosten alku ja loppupäähän joka kullakin vaihteella on käytössä ja katsoa missäkohtaa vaihdettaessa viivojen välinen ala on isoin.

[JanisHell]

Minun käsittääkseni kun on vaikka 700hp 250nm auto joka kulkee esim optimaalisella välityksellä 300km/h.
Mutta jos tohon samaan koppaan laitetaan 500hp 500nm moottori optimaalisilla välityksillä niin että paino ei muutu, niin kyseinen laitos kerää kuitenkin vähemmän huippunopeutta.

[SledgeHammer82]

Minun käsittääkseni kun on vaikka 700hp 250nm auto joka kulkee esim optimaalisella välityksellä 300km/h.
Mutta jos tohon samaan koppaan laitetaan 500hp 500nm moottori optimaalisilla välityksillä niin että paino ei muutu, niin kyseinen laitos kerää kuitenkin vähemmän huippunopeutta.

Ja, ja.

Teho = Voima * Nopeus

Voima = ajovastusten voittamiseen tarvittava voima (ilmanvastus, vierinvastus jne.)

=> Huippunopeus = Huipputeho / Ajovastukset

[tomaatti 325]

Minun käsittääkseni kun on vaikka 700hp 250nm auto joka kulkee esim optimaalisella välityksellä 300km/h.
Mutta jos tohon samaan koppaan laitetaan 500hp 500nm moottori optimaalisilla välityksillä niin että paino ei muutu, niin kyseinen laitos kerää kuitenkin vähemmän huippunopeutta.

Joskus muistan kuulleeni, että vääntö ja kierrosluku ovat siten toisistaan riippuvaisia, että esim. 500nm/3000rpm on käytännössä sama asia kuin 250nm/6000rpm. Tiedä sitten mutta tällainen asia tuli mieleen voi olla esson baariakin.