Jarrupääsylinterin ilmaus remontin jälkeen ja keskustelua jarrunesteistä

[Scitso]

Kyllä se on niin yksinkertaista.
Kun puhutaan dot4 vs dot5.1 puhutaan tuotteen vaatimuksista jotka sen tulee täyttää
En ole maininnut tuotemerkeistä yhtään mitään.

Ei ole ihan noin yksinkertaista, esim Red Line RL600 (DOT 4) kiehumispiste on 318c (kuiva) ja DOT 5.1 vaatii mimissään vain 260c (kuiva). Toki DOT 5.1 minimi kiehimispiste on 30c korkeampi kuin DOT 4. Samoin viskositeetti vaatimuksissa on eroa. Monet nesteet kuitenkin ylittää nuo minimi speksit, jos homma kiinnostaa kannattaa katsoa purkista tarkemmat speksit. DOT-merkintä ei vielä pelkästään kerro kumpi on parempaa.

[poke]

alkuperäinen aihe luiskahtannu pahasti jarrunestekeskusteluksi joten päivitin otsikon...

[HTK12]

Kyllä se on niin yksinkertaista.
Kun puhutaan dot4 vs dot5.1 puhutaan tuotteen vaatimuksista jotka sen tulee täyttää
En ole maininnut tuotemerkeistä yhtään mitään.

No jos puhutaan pelkästään dot 4 vs dot 5.1, niin ei sen ainut ero ole kiehumispiste, myös viskositeetti vaatimuksissa on melko isot erot.

Mielestäni ei ole järkevää verrata pelkästään noita dotteja, koska aika monet jarrunesteet ylittää ne. Esim. Bmw aikoinaan hyväksymä ATE dot 4 SL6 ylittää dot 5.1 speksit (pl. kiehumispiste märkänä).

[325E]

Tässä kerättyä tietoa Jarrunesteitä ja liittyy ilmaukseen, jarrunesteellä on merkitys

BMW Jarruneste suositus on DOT-4-LV

Mainittakoon, että DSC:llä varustettuihin autoihin BMW:n oma suositus on matalan viskositeetin DOT4, esim. ATE SL.6. Pienellä viskositeetilla ilmeisesti haetaan DSC:n nopeampaa reagointikykyä.
__________________


Wikipedia kertoo :

DOT 3- ja 4-nesteitä voidaan sekoittaa keskenään, mutta DOT 5:sta ei saa koskaan sekoittaa minkään muun jarrunesteen kanssa. DOT 5 on silikoonipohjainen, eikä sen sekaan pitäisi kondensoitua vettä samalla tavalla kuin DOT 3- ja 4-nesteisiin, jotka ovat hygroskooppisia eli ne imevät itseensä vettä. Huonona puolena voidaan mainita kallis hinta ja siirryttäessä 5:een pitäisi kuulemma koko jarrujärjestelmä puhdistaa huolellisesti, ilmeisesti sprii/pirtu sopii puhdistukseen.


No, mutta itse vaihtelin tuossa pari kk sitten, aikaisemmin dot4 ollut sisällä luultavasti. Ja luiskaisin sisään dot 5.1 ABS nesut. Reippaasti imemällä jarrunesteen vaihtolaitteella, kun korjaamossa töissä olen. Poljin tuntuma pysynyt vähintäänkin samana ellei parempana. Ja hyvin jarruttaa.

Jarrunesteet

Miksi vaihtaisin jarrunesteet?
Miksi ihmeessä jarrunesteet pitäisi vaihtaa säännöllisesti parin vuoden välein? Kyseessä on suljettu järjestelmä jonne ei luulisi veden eikä minkään muunkaan "ylimääräisen" kovin helposti pääsevän?

Jarrunesteet ovat hygroskooppisia (lukuunottamatta silikonipohjaisia nesteitä) eli ne imevät itseensä vettä. Jos jarrujärjestelmään pääsee jostain vettä niin jarruneste sitoo sen itseensä ja vettä sinne kertyy ennemmin tai myöhemmin, sitä ei pysty estämään mitenkään!

Miksi tämä sitten on pahasta?
Korroosio on jarrujärjestelmän pahin vihollinen ja vedellä on tunnetusti taipumus ruostuttaa metallia ja tässä se tärkein syy miksi vaihtaa nesteet, että saadaan jarrunesteeseen imeytynyt vesi pois järjestelmästä joka taas pidemmällä aikavälillä edesauttaa pitämään jarrujärjestelmän hyvässä kunnossa.

Vedellä on myös paljon alhaisempi kiehumispiste kuin jarrunesteellä ja koska jarruneste sitoo itseensä vettä sen kiehumispiste luonnollisesti myös laskee. Alhaisempi kiehumispiste taas vaikuttaa suoraan jarrujen toimintaan, kun jarruneste kiehuu niin siihen muodostuu ilmakuplia jotka painuvat kasaan kun jarrujärjestelmään luodaan paine painamalla jarrupoljinta, tämän huomaa siitä että jarrupoljin muuttuu vetelämmäksi ja poljinta voi joutua pumppaamaan että saadaan aikaiseksi riittävä paine.

Jarrunestetyypit

DOT 2 (ei tietääkseni ole ollut käytössä enää piiiiiitkään aikaan)
- kasviöljy

DOT 3
- hygroskooppinen
- glykolipohjainen
- alkuperäinen jarruneste useissa USA-autoissa

DOT 4
- hygroskooppinen
- glykoli / boraattipohjainen
- käytetään yleisesti Euroopassa ja Japanissa

DOT 5
- EI-hygroskooppinen
- silikonipohjainen
- kilpailukäyttöön

DOT 5.1 (DOT 4 super jne.)
- hygroskooppinen
- glykoli / boraattipohjainen
- kilpailukäyttöön

Glykolipohjaiset jarrunesteet kestävät painetta kaksi kertaa enemmän kuin silikonipohjaiset. Silikonipohjaiset nesteet eivät myöskään sido vettä itseensä, eli jos jarrujärjestelmään pääsee jostain vettä niin se kerääntyy alhaisimpaan pisteeseen jossa se ajan mittaan ruostuttaa ko. kohdan.

Suurin käytännön eri glykoli- ja silikonipohjaisilla nesteillä on se että silikonipohjaisilla jarrupoljin ei tunnu niin jäykältä koska neste painuu kasaan enemmän ja tällä taas saadaan kilpakäytössä parempi tuntuma jarrupolkimeen ja jarrutustehoa on helpompi säädellä (suuri merkitys varsinkin silloin kun autossa ei ole ABS-jarruja). Suurin hyöty silikonipohjaisesta jarrunesteestä saadaan silloin kun käytetään esim. teräspunoksisia jarruletkuja jotka eivät itsessään anna paineen alla juurikaan periksi ja tällä saadaan tuntuma itse jarruihin paremmaksi (teoriaa, en ole itse käytännössä testannut).

Silikonipohjaiset jarrunesteet olisi syytä vaihtaa useammin kuin glykolipohjaiset nesteet suuremman korroosiovaaran vuoksi.

Jarrunesteiden vaihto

Jos nesteet vaihtaa riittävän usein on niiden vaihtaminen suhteellisen yksinkertainen operaatio; imetään jarrunestesäiliö tyhjäksi, täytetään se uudella nesteellä ja ilmataan jarrut.

Järjestelmä voidaan päästää tyhjäksi myös paineella, joko jarrupoljinta pumppaamalla tai paineilmalaitteistolla, jolloin avataan kaikki ilmausruuvit vuoronperään tai kaikki kerralla ja paine työntää nesteen ulos. On olemassa myös laitteita joilla voi paineilman avulla vaihtaa nesteen, mutta jos käyttää halpoja laitteita niin jarruneste joka säiliöön lopulta menee on todennäköisesti täynnä pieniä ilmakuplia joka taas tekee jarrujen ilmaamisesta todella hankalaa.

Jos vaihdetaan erityyppiseen jarrunesteeseen (glykoli <-> silikoni) on järjestelmä tyhjennettävä ja puhdistettava huolellisesti. Yksinkertaisimmillaan voi riittää kun päästää järjestelmän läpi esim. jotain alkoholipitoista ainetta.

Ensimmäisenä on syytä tarkistaa jarrunesteen sopivuus autoon, koska esim. DOT 3 ja DOT 4 jarrunesteiden kemiallinen koostumus on erilainen. Tämä taas saattaa aiheuttaa esim. tiivisteiden syöpymistä ajanmittaan.

Työskentelyjärjestys:
1. Imetään/pumpataan vanha neste pois
2. Lisätään uusi neste, tässä vaiheessa säiliön voi laittaa ihan täyteen
3. Ilmataan jarrut
3.1. Oikea takapyörä
3.2. Vasen takapyörä
3.3. Oikea etupyörä
3.4. Vasen etupyörä
3.5. Kytkimen apusylinteri
4. Täytetään jarrunestesäiliö MAX-merkkiin asti

Ilmauksessa edetään kauimmaisesta ilmausruuvista lähimpään. Ilmauksen aikana täytyy pitää huolta siitä että jarrunesteen pinta säiliössä ei laske liian alhaiseksi ettei järjestelmään pääse ilmaa!

Jarrunesteiden vaihdon yhteydessä olisi hyvä myös tarkistaa jarrusylintereiden tiivisteiden ja jarruputkien/letkujen kunto ja vaihtaa huonokuntoiset osat. Varsinkin kumiletkut saattavat voimakkaasti jarrutettaessa helposti rikkoutua kun ne ovat riittävästi syöpyneet/"hapertuneet", nimim. kokemusta on = mummo eteen n. 40km/h nopeudessa, voimakas jarrutus, jarruletku välittömästi poikki takana ja nesteet tiellä, ei jarruja, törmäys, mummo konepellin päällä.

Lähteet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_fluid

http://fi.wiktionary.org/wiki/hygroskooppinen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Glykoli

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eetteri

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteri

http://www.stoptech.com/tech_info/wp...fluid_1a.shtml

Pienessä kuumehoureessa tuli naputeltua tämmöinen juttu, ajattelin tehdä jotain hyödyllistä kun en enää viitsinyt vain sängyssäkään makailla.

Säännöllisen jarrunesteiden vaihdon vaikutuksista on myös kokemuksia lähipiiristä: Isäni osti auton johon oli säännöllisesti vaihdettu jarrunesteet, kuitenkaan hänen omistuksessaan ei nesteitä enää vaihdettu ja sitten muutaman vuoden päästä alkoivat jarruongelmat. Yhteensattumaako? Ehkä, tai sitten ei, mutta ainakin omissa autoissani on ollut vähemmän jarrumurheita kun nesteet on vaihdettu parin vuoden välein.

Toivottavasti tästä on jollekin jotain hyötyä ja tästä voisi vaikka tehdä Stickyn? Seuraavalla kerralla kun vaihdan jarrunesteet kirjoitan aiheesta parannellun kuvitetun version.

Tulen editoimaan tätä ensimmäistä viestiä korjatakseni/lisätäkseni asioita. Rohkeasti vain kommentoimaan etten kuumehoureissani aivan paskaa kirjoitellut!
__________________
Ex:
E31 840CiA -93

Joo, 5 on silikonia eli huuhdeltava jarjestelmä ennen tuon käyttöä, muita voi sekoittaa keskenään, ei tämäkään premium-merkki niin avaruustekniikkaa ole etteikö toimisi. Ajonvakautus on syvältä.

Hyvä Iivo.

[Heguli 31]

Kuinkahan monessa liikennekäyttöisessä Bemarissa jarrunesteet on jäätynyt tai kiehunut? Tai absit olleet toimimatta? Siis mikäli nuo liemet on ohjeaikojen puitteissa aina huolloissa vaihdeltu. Oli siellä sitten mallia "DOT-mikä hyvänsä". Kunhan ei noita silikoni liemiä sinne sekoittele.

[Bullitt]

Ei niissä mitään ongelmia ikinä olekaan. Ongelmia tulee yleensä juuri silloin, kun ruvetaan vaihtamaan jotain mukamas parempia jarrunesteitä. Sama homma jäähdytysnesteiden kanssa.

[325E]

Kiehumiesta ei ole kysymyskään

Kiehumisesta ei nyt ole kysekkään vaan oikean tyyppisestä Jarrunesteestä, koska sen ominaisuudet pitää olle ABS:lle ja ajavakausjärjestelmän hyvälle toiminnalle mitä BMW tehdas nykyään suosittele. Nyt asian ydinhän ei ole kiehuminen tai abs toiminta vaan itse Jarrunesten oikeellisuus mitä laitetaan ei saa laittaa silikoninestettä. Oikea neste on DOT4 LV.

Kuinkahan monessa liikennekäyttöisessä Bemarissa jarrunesteet on jäätynyt tai kiehunut? Tai absit olleet toimimatta? Siis mikäli nuo liemet on ohjeaikojen puitteissa aina huolloissa vaihdeltu. Oli siellä sitten mallia "DOT-mikä hyvänsä". Kunhan ei noita silikoni liemiä sinne sekoittele.

[HTK12]

Kiehumisesta ei nyt ole kysekkään vaan oikean tyyppisestä Jarrunesteestä, koska sen ominaisuudet pitää olle ABS:lle ja ajavakausjärjestelmän hyvälle toiminnalle mitä BMW tehdas nykyään suosittele. Nyt asian ydinhän ei ole kiehuminen tai abs toiminta vaan itse Jarrunesten oikeellisuus mitä laitetaan ei saa laittaa silikoninestettä. Oikea neste on DOT4 LV.

Kukaan tässä keskustelussa mitään silikoni nesteitä sinne ole ollut laittamassakaan. Edelleen, sinne käy kyllä muutkin kuin se DOT4 LV. Kysyjän autossa ei edes ole ajonvakautusta, niin aivan sama mitä DOT 3, 4 tai 5.1 sinne laittaa. Uudemmissa autoissa, joissa on ajonvakautus sillä nesteellä voi olla jo jotain merkitystä. Niihinkin voi laittaa matalanviskositeetin Dot 5.1, joka on tarkoitettu ajonvakautuksella varustettuun autoon. Tärkeintä on, että ne jarrunesteet edes joskus vaihdetaan.

[Clavurion]

Tärkeintä on, että ne jarrunesteet edes joskus vaihdetaan.

Aamen! Ja seuraavaan aiheeseen...