Nelipyöräsuuntaus ongelma

[alttu]

Kulmat kohillaan

Nyt on sitten kolmannen ja viimeisen kerran kulmat säädetty ja vaikuttaa hyvälle. Joulun aikaan tuli n.3000tkm ajettua viturallaan oleville kulmilla ja meno oli aika villiä verrattuna mitä nyt säädön jälkeen. Ei vetele ei yhtään!
Suurin vetelyn aiheuttaja varmasti oli takapää, oikea aurasi ja vasen haritti Kuvasta vielä näkyy paremmin nuo arvot.

[maverick999]

Kummallista, että molempien akselien camber-kulmien perusteella auton pitäis vetää vähän oikeelle, varsinkin kun tiet ovat kallellaan oikealle. Luulisi mieluummin säätävän camberit vähän "keskiviivalle" päin...

[Hemi]

Kummallista, että molempien akselien camber-kulmien perusteella auton pitäis vetää vähän oikeelle, varsinkin kun tiet ovat kallellaan oikealle. Luulisi mieluummin säätävän camberit vähän "keskiviivalle" päin...

Siis mitä...???

[maverick999]

Siis mitä...???

Camber aiheuttaa hyrrävoiman välityksellä ohjaukseen. Toispuoleinen camber kampeaa ohjausta. Sama, kun moottoripyörällä kantatessa.

Jos camber kampeaa keskivallia kohti, sen pitäisi kompensioda tiestä johtuva puoltaminen. Näin kaunista teoriaa lukee oppikirjoissa, mutta tiedä sitten onko missään 4-pyöräsäädöissä moista huomioitu, eikä luultavasti edes autonvalmistaja ole sitä huomioinut...

[Gustaff]

Maverick on oikeassa.
Helpoiten tämän asian ehkä ymmärtää, jos ajattelee että pyöräyttää rengasta (vanteella olevaa) hallin lattialla menemään.
Rengas kääntyy aina vanteen ulkokehän suuntaan, jos siis ET-luku on positiivinen niinkuin yleensä.
Tämä siksi, että rengas on kallellaan eli siinä on "camberia" ulkokehän puolelle vanteen painopisteen takia.
Renkaan halkaisija tai ympärysmitta on pienempi painavammalla puolella tai sillä puolella johon camber "nojaa", koska kumissa on joustoa.
Itse aina pyrin juurikin siihen, että camber "osoittaa" mieluummin aavistuksen vasemmalle.
Niissä autoissa joissa camberia ei voi säätää, niin aurauksellakin/ tai jos säädettävä alusta niin ajokorkeudella voi kompensoida tätä, jos camber sattuu olemaan "väärään suuntaan".
Usein asiakkaat valittavat juurikin oikealle vetoa, vaikka kulmat olisivatkin tasan ohjearvojen keskellä.
Normi henkilöautoissa harvoin pieniä kulmien heittoja huomaa, mutta mitä jäykempi/lyhytliikkeisempi alusta/rengas on niin sitä herkemmin kaikki vaikuttaa.

Ja vielä lisäyksenä, että jos jossain alustan puslassa tai nivelessä on vähänkin väljää tai eroa oikean ja vasemman kesken, niin suuntausraporttien numeroiden tuijottaminen on aivan turhaa.

[Dani]

..just, mitä jos/kun ohitellaan niin kulmathan ovat tällöin totaalisen pielessä ja auto seikkailee miten lystää vasemmalla kaistalla?
Tai hiekkatiellä jossa kallistukset voivat olla ihan mitä lysää.

[maverick999]

..just, mitä jos/kun ohitellaan niin kulmathan ovat tällöin totaalisen pielessä ja auto seikkailee miten lystää vasemmalla kaistalla?
Tai hiekkatiellä jossa kallistukset voivat olla ihan mitä lysää.

Ei kai vaikutus niin järjettömän suuri camberissa ole, että lapasesta lähtisi. Paljon enempi vaikuttaa auraus. Hiekkatietkin yleensä viettää ulospäin, paitsi kurveissa.

[Dani]

Onhan tuo nyt ihan älytön teoria joka tapauksessa :think
..onneks ei autovalmistajat ole tohon mennyt!

[maverick999]

Onhan tuo nyt ihan älytön teoria joka tapauksessa :think
..onneks ei autovalmistajat ole tohon mennyt!

Nii, paha sanoa, tämä älytön teoria on ainakin peräisin saksalaisesta ATZ:n kokoamasta Chassis hadbookista vuodelta 2011.

[petrolhead]

Kummallista, että molempien akselien camber-kulmien perusteella auton pitäis vetää vähän oikeelle, varsinkin kun tiet ovat kallellaan oikealle. Luulisi mieluummin säätävän camberit vähän "keskiviivalle" päin...

Camber aiheuttaa hyrrävoiman välityksellä ohjaukseen. Toispuoleinen camber kampeaa ohjausta. Sama, kun moottoripyörällä kantatessa.

Jos camber kampeaa keskivallia kohti, sen pitäisi kompensioda tiestä johtuva puoltaminen. Näin kaunista teoriaa lukee oppikirjoissa, mutta tiedä sitten onko missään 4-pyöräsäädöissä moista huomioitu, eikä luultavasti edes autonvalmistaja ole sitä huomioinut...

Okei.
Minulta on jäänyt tuo kirja lukematta, mutta aivan kauhean monet kulmat olen mitannut ja säätänyt.
En ole milloinkaan törmännyt tuollaiseen ilmiöön enkä nähnyt yksiäkään valmistajan ohjearvoja jotka ei olisi symmetriset vas/oik. Eikä noi vakioalustalla ja pyörillä olevat tavan ropposet ole niin kranttuja camberille.
Monia muita juttuja taas suuntaajat unohtaa tai sivuuttaa kokonaan kun noita lappuja kattelee (-mitä jengi laittaa foorumille).

Maverick on oikeassa.
Helpoiten tämän asian ehkä ymmärtää, jos ajattelee että pyöräyttää rengasta (vanteella olevaa) hallin lattialla menemään.
Rengas kääntyy aina vanteen ulkokehän suuntaan, jos siis ET-luku on positiivinen niinkuin yleensä.
Tämä siksi, että rengas on kallellaan eli siinä on "camberia" ulkokehän puolelle vanteen painopisteen takia.
Renkaan halkaisija tai ympärysmitta on pienempi painavammalla puolella tai sillä puolella johon camber "nojaa", koska kumissa on joustoa.
Itse aina pyrin juurikin siihen, että camber "osoittaa" mieluummin aavistuksen vasemmalle.
Niissä autoissa joissa camberia ei voi säätää, niin aurauksellakin/ tai jos säädettävä alusta niin ajokorkeudella voi kompensoida tätä, jos camber sattuu olemaan "väärään suuntaan".
Usein asiakkaat valittavat juurikin oikealle vetoa, vaikka kulmat olisivatkin tasan ohjearvojen keskellä.
Normi henkilöautoissa harvoin pieniä kulmien heittoja huomaa, mutta mitä jäykempi/lyhytliikkeisempi alusta/rengas on niin sitä herkemmin kaikki vaikuttaa.

Ja vielä lisäyksenä, että jos jossain alustan puslassa tai nivelessä on vähänkin väljää tai eroa oikean ja vasemman kesken, niin suuntausraporttien numeroiden tuijottaminen on aivan turhaa.

Joo joo. Tuokin on mennyt minulta ohi.

[Dani]

Trollejahan nämä sankarit

Katsokaa peikot joskus kun ajelette että mihin suuntaan mm. nämä tiet kallistelevat vaikkapa moottoritiellä kun loiva motarimutka kaartaa vasemmalle...kallistuko se mutka silloin oikealle vai vasemmalle?


Aivan oikein, vasemmalle

[maverick999]

Trollejahan nämä sankarit

Katsokaa peikot joskus kun ajelette että mihin suuntaan mm. nämä tiet kallistelevat vaikkapa moottoritiellä kun loiva motarimutka kaartaa vasemmalle...kallistuko se mutka silloin oikealle vai vasemmalle?


Aivan oikein, vasemmalle

Mutkissahan tiet kallistelee kyllä, mutta silloin autoonkin vaikuttaa vähän eri voimat kuin suoraan ajettaessa, ja kuten jo sanottu, tuskinpa autonvalmistajat näihin teoriakoukeroihin ovat resurssejaan tuhlanneet niinkuin Petrolhead sanoi.

[Dani]

Annetaan olla vaa, mutta alunperin ihmettelin miksi tätä piti sotkea kaikenmaailman hyrrävoimateorioita ja prätkillä jos jostain kirjasta jotain on lukennut..
Mutta joo, ei tää niin vakavaa ole, kukin laittaa miten laittaa camberinsa, pääasia että rengastus kuluu tasaisesti ja auto kulkee urissa suoraan.

[Peltsii]

En ole milloinkaan törmännyt tuollaiseen ilmiöön enkä nähnyt yksiäkään valmistajan ohjearvoja jotka ei olisi symmetriset vas/oik.

Minä olen, muistaakseni 90 luvun Impala SS, tai jokin muu jenkki.. Camberit ja casterit erilaiset vas/oikea

[petrolhead]

Mutta joo, ei tää niin vakavaa ole, kukin laittaa miten laittaa camberinsa, pääasia että rengastus kuluu tasaisesti ja auto kulkee urissa suoraan.

Vähän OT. Mun mielestä urissa ajaminen on ajovirhe.

Minä olen, muistaakseni 90 luvun Impala SS, tai jokin muu jenkki.. Camberit ja casterit erilaiset vas/oikea

Niin no sinä ootki alan mies ja minä vaan turaan välillä noita.
Mutta perkule. Aina sitä oppii sitten uutta!

-Jarno