Jäähdytysnesteistä

[Petsku333]

Tätä ajattelin itsekin käydä viikonloppuna hakemassa. Yritin selvittää huoltokirjasta milloin tuohon sigun e61:een on nesteet vaihdettu, mutta ei siitä löytynyt mitään merkintöjä vaikka autossa on täydellinen merkkiliikkeen huoltokirja. Eikö jäähdytysnesteiden vaihto kuulu mihinkään huoltoon vai eikö sitä merkitä erikseen?

Lifetime coolant filling sanoo BMW huolto ohje.

[MNi]

Itseäni lainaten (KLIK):

BMW Operating Fluids (KLIK) sanoo mm. seuraavaa:

The cooling system of BMW cars must only be filled with reputable brand name ethylene glycol long-term antifreeze having corrosion inhibitors that are compatible with aluminum radiators.

Note: Do not mix BMW Anti-Freeze/Coolant with different antifreezes which contain nitrites and/or phosphates and a high silicate formulation.

Tulkitsen että kaikkia etyleeniglykolipohjaisia jäähdytinnesteitä saa sekoittaa keskenään poislukien nitriitti/fosfaatti/korkeasilikaattipitoiset nesteet. Propyleeniglykolia ei saa sekoittaa, harvinaisihan nuo ovat.

Orkkisneste lienee ollut BASFin Glysantin G48: KLIK. G48:n speksissä sanotaan kyllä "It contains a hybrid corrosion inhibitor package with salts of organic acids and silicates. Glysantin G 48 is free of nitrites, amines and phosphates": KLIK. Sieltä löytyy BMW:n silloinen N600 69.0 -hyväksyntä.

BMW:n oma jäähdytinneste ei ole hinnan kiroissa: KLIK. Huomaa 1,5 litran pullokoko. Motonetistä vaikka tämä: KLIK.

[jr66]

BMW:n oma jäähdytinneste ei ole hinnan kiroissa: KLIK. Huomaa 1,5 litran pullokoko. Motonetistä vaikka tämä: KLIK.

Kallista jos litrahinta on 7,27. Esim. motonetissa zeron vihreä 10 l. 26,90 ja punainen 37,90.

[Carbonfiber]

Kallista jos litrahinta on 7,27. Esim. motonetissa zeron vihreä 10 l. 26,90 ja punainen 37,90.

Ja Cristal vihreä Puuilosta 20€ 10ltr.

[eljas]

Tarkoituksena on jossain vaiheessa vaihtaa jäähdytysnesteet E82 135:een jossa koneena siis N54. Kurkkasin paisuntasäiliöön ja yllätyin, kun sisällä oleva neste olikin punaista! Olin siinä käsityksessä, että BMW:ssä käytetään hyvin pitkälti vain sinisiä nesteitä, vaikka nykypäivänä tuo väri ei taida ihan koko totuutta kertoa. E46 330D:hen (M57) vaihdoin jäähdytynesteet ja ne olivat alunperin siniset, tilalle laitoin Motonetistä saatavaa Glysantin G48-nestettä.

Sisällä lienee nyt punaiset G12-nesteet (tästä ei tosin satavarma voi olla), jotka kyllä ainakin tuoteselosteiden mukaan sopivat korvaamaan G11- ja G48-nesteet. "Oikea" jäähdytysneste tuohon 135:een on käsitykseni mukaan tuo G11, mutta käsittääkseni myös tuo G48 soveltuu varsin hyvin?

Kysymys nyt kuuluukin, että mitä tässä kannattaa tehdä, kun tarkoituksena on vaihtaa nesteet.
a) Jäähdytysjärjestelmän huuhtelu x -kertaa (koska G11/G48- ja G12-nesteitä ei saa sekoittaa) ja sisälle G11/G48-nesteet
b) Vanhat nesteet pois ilman kummempia huuhteluita ja uudet G12-nesteet tilalle

[Heguli 31]

Lähtökohtaisesti jäähd.järjestelmä kannattaa aina huuhtoa 1-X kertaa,kun nesteitä on uusimassa. Etenkin jos vaihdosta on useampia vuosia. Joten ei varmaan huono,vaikka sen uusimisen noin tekeekin. Uusien nesteiden väristä ja laadusta riippumatta.

[Urpo_rotta]

Näin on.

Kannattaa huomioida paljonko on järjestelmän tilavuus ja katsoa paljonko tulee ulos. Monessa moottorissa syyläristä laskemalla ei tule läheskään kaikki ulos.

[Clavurion]

Ja laimentakaa ne nesteet tislatulla vedellä, ei johtovedellä.

[jr66]

Ja laimentakaa ne nesteet tislatulla vedellä, ei johtovedellä.

No just, ehkäpä tuo on virallinen ohje mutta kuka tekee niin. Ja miksi ?

[JaniLap]

Ja miksi ?

Jäähdytinjärjestelmään kertyy jonkin verran enemmän saostumia, jos jäähdytinneste on laimennettu hanavedellä tislatun veden tai akkuveden sijaan. Saostumat huonontavat järjestelmän jäähdytysominaisuutta ja voivat lyhentää esim. termostaattien käyttöikää.

Jäähdytinnesteessä tislatun veden tuottama mikrobipuhtaus ei ole olennaista, jolloin valmistuskustannuksiltaan edullisemmalla akkuvedellä saadaan sama hyöty. Akkuvedessä mm. kalsium on poistettu ionivaihtomenetelmällä.

Suomessa hanasta tuleva vesi on useimmiten nk. pehmeää. Vain muutamilla paikkakunnilla on keskikovaa tai kovaa vettä. Veden kovuudella tarkoitetaan pääasiassa sen sisältämien kalsium- ja magnesiumsuolojen määrää. Kova vesi aiheuttaa ongelmia esimerkiksi kalkkisaostumien kertymisenä putkistoihin ja lämminvesilaitteisiin sekä vaatii runsasta pesuaineiden käyttöä pesutilanteessa.

Toisaalta pehmeällä vedellä on omat ongelmansa. Liian pehmeä ja hapan vesi aiheuttaa korroosiota putkistoissa, mikä tarkoittaa sitä, että putkistoista irtoaa kalsium- ja rautayhdisteitä. Veden kovuudella ja pH-arvolla on siis yhteys veden syövyttäviin ominaisuuksiin. Jos vesi on pehmeää ja sen pH-arvo on liian alhainen, vesi syövyttää putkistoja ja liuottaa putkistoista metalleja, kuten rautaa.

Suuressa osassa Suomea raakavedet ovat ennen käsittelyä happamia, mikä tarkoittaa, että pH-arvo on alle 7. Jotta putkistoissa tapahtuva korroosio saataisiin minimoitua, raakaveteen lisätään kalsiumhydroksidia, jolloin sen pH-arvo nousee 9:ään ja samalla veden kovuus lisääntyy. Tämän jälkeen veteen syötetään hiilidioksidia, kunnes veden pH-arvo laskee ja asettuu tasolle 8,0 – 8,5. Hiilidioksidi muodostaa veden kanssa reagoidessaan hiilihappoa, joka hajoaa osittain vetykarbonaatiksi ja edelleen karbonaatti-ioneiksi. Vetykarbonaatti-ioni tuo veteen puskurikapasiteetin, joka vähentää pH:n heilahteluja. Toisaalta kalsiumkarbonaatista muodostuu ohut kerros putkistojen seinämille ajan kuluessa.

[MikeDry]

Mites jos käyttäisi suoraan tuollaista Waterless moottorin jäähdytysnestettä, ok se hinta aluksi kauhistuttaa, mutta eipä olisi sitten ongelmia...
Ajattelin jossain vaiheessa putsaa oman järjestelmän ja alkaa käyttää kyseisiä nesteitä

[JaniLap]

Mites jos käyttäisi suoraan tuollaista Waterless moottorin jäähdytysnestettä...

Kyseiset tuotteet ovat usein sataprosenttista glykolia. Auton jäähdytinjärjestelmä on kuitenkin suunniteltu toimimaan vesipohjaisella nesteellä, jossa mukana olevan glykolin tehtävä on tarjota ennen kaikkea suurempaa pakkaskestävyyttä ja vähentää korroosiota.

Kuitenkin glykolin ominaislämpökapasiteetti on alhaisempi kuin vedellä, jolloin sen lämmönsiirto-ominaisuudet ovat huonommat. Glykoli on viskositeetiltaan paksumpaa kuin vesi, jolloin sen kulkeutuminen varsinkin pienissä vesikanavissa on hitaampaa ja edellyttää korkeampaa painetta. Jäähdytinjärjestelmän vesipumppukin on mitoitettu vesipohjaiselle nesteelle, jonka viskositeetti on selvästi alhaisempi kuin glykolilla.

Käytännössä 100 % glykolin käyttö johtaa korkeampiin moottorin käyntilämpötiloihin edellä mainituista seikoista johtuen. Myös moottorin flekti on ohjelmoitu toimimaan vesipohjaisen nesteen lämmönsiirto-ominaisuuksien mukaan ja korkeammissa käyntilämpötiloissa se on tästä syystä käytössä useammin.

[MikeDry]

Kiitos tuosta tiedosta...Laitan vielä videos kyseisestä nesteestä, eli tälläisiin on hyvä varautua varauksin Waterless Engine Coolant

[Heguli 31]

Käytännössä 100 % glykolin käyttö johtaa korkeampiin moottorin käyntilämpötiloihin edellä mainituista seikoista johtuen.

Eli talveksi diiseleihin pelkät glykolit koneeseen,niin ei vuotavista termostaateista ole huolta. Pysyy koneen lämmöt ylhäällä

[Clavurion]

No just, ehkäpä tuo on virallinen ohje mutta kuka tekee niin. Ja miksi ?

Ainakin minä. 5 litran pönikkä akkuvettä maksaa kokonaiset 4€. Edellä tulikin jo kattava selvitys, miksi järki tässä on.