Kaiuttimista E34

[SledgeHammer82]

Olisikohan näistä kuvista apua tähän pulmaan? :think Omaa autoon modasin tuolla tavalla noi nurkat(audaxin 3") ja lasit pysyy ihan hyvin kirkkaana. Ja se suurin ilmanohjaus tehdään tuolla kaiutinritilällä siihen sivuikkunaan,kun tarkemmin katsot niitä ritilöitä,huomaat kyllä!. Ja päällepäin näyttää ihan orkkisasennukselta

Kaipa se on pakko alkaa muokkailemaan. Vaativatko esim. nuo audaxit erillistä päästösuodinta? Entä missä hintaluokassa Suomessa liikutaan jos haluaisi mittauttaa autoäänentoiston taajuusvasteen? Ajatus oli, että ostaisi suht laadukkaat elementit (ainakin eteen laadukkaat) ja iskisi ne sellaisenaan paikalleen. Sitten kävisi mittauksissa ja katsoisi millä taajuusalueilla kummallakin elementillä erikseen ja yhdessä on vaimentumia/korostumia. Tuon jälkeen sitten jos ja kun tarvetta ilmenee, niin olisi helppo suunnitella sopivat jakosuotimet elementeille ja toivoa, ettei hyötysuhden laske niin alas, että tarvittaisiin lisävahvistimia. Voi tosin olla melko turha toive..

Summa summarum, suunnitelma olisi

-Eteen kaksitiejärjestelmä koostuen

• 3" diskantista, jonka toisto ulottuu mahdollisimman alas (Tuo Infinityn 2-tie REF 3012 näyttää ainakin papereilla hyvältä, miten sitten eimerkiksi tuommoinen audaxin 3" toimisi tässä?)
• Bassokaiuttimesta kick-paneeliin. 5,25" tai jos ei asennuksessa tarvitse peltiä leikata, niin jopa 6" (Olisikohan sitten esim. DSL:n elementit sopivia)

-Taakse jotkin vakiokökkäleitä paremmin toistavat 5,25"-kokoiset elementit, joista olisi hyvä saada jonkin verran bassoakin ulos, eli ilmeisesti tulee etsiä pitkäiskuisia malleja ja varautua siihen, että takakaiuttimiinkin joutuu ehkä rakentamaan suodatusta. Ehdotuksia limousine-korisessa e34:sessa takana hyvin soivista elementeistä?
-Koekuuntelua ja mittaukset (Missä (mieluiten pk-seudulla) onnistuu ja mihin hintaan?)
-Jos ja kun toistossa on korjattavaa niin jakosuodattimien suunnittelu ja asennus
-Jos suodatusta tarvitaan niin paljon, ettei vakiorammarin tehot riitä, niin ainakin etupäähän vahvistin. (sopisikohan esim. tälläinen AUTOSTUDIO : E-80.2 ?)
-Auton dynaamisuutta vastaavasta äänentoistosta nauttiminen

[alspe]

En mä ehkä tuota audaxia sinne laittaisi, se ei ole mikään diskantti eikä edes laajakaista. Se on keskiääni jonka toisto on melko rajattu. Vaatii diskantin lisäksi. Lisäksi siinä vanhassa Audaxissa (siitä on kai kaksi mallia?) oli kauhean iso magneetti=vaikea asennus.

Itse olen monesti kyllä katsellut Infinityn 2-tietä:think

100 eurolla saat omaksi mittamikrofonin jolla voit itse läppärillä mitata taajuusvastetta. Tulee pidemmän päälle edulliseksi.

http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=mittamikrofonit&oa=pra

[Juhis]

100 eurolla saat omaksi mittamikrofonin jolla voit itse läppärillä mitata taajuusvastetta. Tulee pidemmän päälle edulliseksi.
http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf...rofonit&oa=pra

Mielenkiintoista.. onko sulla Alspe tuollaiset mittalaitteet kotona? :think Tai edes käytettävissäsi?

[alspe]

Mielenkiintoista.. onko sulla Alspe tuollaiset mittalaitteet kotona? :think Tai edes käytettävissäsi?

Ei o. Vois hommata, mutta ensin pitäis katsoa sopiva ohjelma mittaukseen. Itsellä on Applen tietiskat niin valikoima tollasille ohjelmille on rajoitetumpi.

Windowsille saa ilmaiseksikin ainakin jonku oktaavin tarkkuudella mittaavan ohjelmiston.

[Juhis]

OFFTOPIC:

Ei o. Vois hommata, mutta ensin pitäis katsoa sopiva ohjelma mittaukseen. Itsellä on Applen tietiskat niin valikoima tollasille ohjelmille on rajoitetumpi.

Windowsille saa ilmaiseksikin ainakin jonku oktaavin tarkkuudella mittaavan ohjelmiston.

Jep.. itseäni kiinnostaisi tuollaiset taajuusvasteen TARKKAAN mittaukseen kykenevät laitteet. Eli ei mitkään epätarkat pelkkään äänenpaineen tai melun mittaukseen soveltuvat laitteet. Vaan sellaiset, joilla voisi esim. kotioloissa (tietysti huoneen sotkevan vaikutuksen mukaanlukien) mitata kaiuttimista taajuusvasteita jne..

[alspe]

jatkuu.

http://www.trueaudio.com/

Tuossa on se ilmainen ohjelma, paremmat versiot maksaa.

SPL-mittausta sekin on, köyhän miehen konsti on ostaa tavallinen SPL-mittari ja luukuttaa pistetaajuuksia(vaikka netistä ladattuja) läpi. Excelillä piirtää käsin käyrää.

[Juhis]

KEVYTTÄ OFFTOPICIA EDELLEEN:

jatkuu.

http://www.trueaudio.com/

Tuossa on se ilmainen ohjelma, paremmat versiot maksaa.

SPL-mittausta sekin on, köyhän miehen konsti on ostaa tavallinen SPL-mittari ja luukuttaa pistetaajuuksia(vaikka netistä ladattuja) läpi. Excelillä piirtää käsin käyrää.

Niin kyllähän tuollainen SPL-mittarikin teoriassa kävisi. Mutta ongelma on, mistä löytäisi takuuvarmasti sellaisen SPL-mittarin, jonka mikrofonin taajuusvaste olisi tarpeeksi tasainen? Eli joku +/- 1dB luokkaa saisi olla korkeintaan heitto taajuusvasteessa. Eihän siitä muuten saisi mitään luotettavia tuloksia.

Onko kellään tietoa, mistä saisi kohtuuhintaisen äänenpainemittarin, jonka mikrofonin taajuusvaste olisi mahdollisimman tasainen? Ja luonnollisesti kaikki A-painotukset yms pitäisi saada kytkettyä pois käytöstä.

[pyroz]

Tuollainen mittamikrofoni on hyvä alku, mutta ei se pelkästään riitä! läppärien äänikorteilla ei tehdä MINKÄÄNLAISIA luotettavia mittauksia!

Allekirjoittaneella on käytössä laitteet vasteen mittaukseen, mutta koko mittaus pitäisi ensin kyseenalaistaa tässä kohtaa. Mihin tarvitset mittausta? Suora taajuusvaste ei ole sama asia, kuin hyvä ääni. Sopivat jakotaajuudet löytyvät kokeilemalla ja kuuntelemalla, ei papereista tai mittareista katsomalla.

Audaxin 3" on loistava elementti hintaisekseen. Se tarvitsee toki ylipäästösuotimen 250hz-150hz alueelle, mutta yläpäässä ei tarvita välttämättä suodatusta, koska elementin toisto laskee kivasti muistaakseni 6khz:n tienoilta.

Ehdottomasti äänellisesti paras ratkaisu olisi E34:n orkkis peilikolmiodissepaikat (toki jollain ei-orkkis diskanteilla) ja kojelaudan kulmiin pienet keskiäänet ja Mid-bassot kick-paneeleihin. Mistään ei näe, että stereoita on muutettu alkuperäisestä ja soundit on sen jälkeen ihan itsestä kiinni.

[Juhis]

OFFTOPIC:

Allekirjoittaneella on käytössä laitteet vasteen mittaukseen, mutta koko mittaus pitäisi ensin kyseenalaistaa tässä kohtaa. Mihin tarvitset mittausta? Suora taajuusvaste ei ole sama asia, kuin hyvä ääni. Sopivat jakotaajuudet löytyvät kokeilemalla ja kuuntelemalla, ei papereista tai mittareista katsomalla.

Itse en halua mitata autolaitteita, vaan kotilaitteiden taajuusvasteita. Lähinnä kotikaiuttimien taajuusvasteet eri sijoituksilla ja säädöillä kiinnostavat. Eli ihan harrastekäyttöön tulisi kyseiset mittalaitteet. Korvilla tietysti kuunnellaan laitteita, mutta mitään mittauksia niillä ei pysty tekemään. Mielestäni kuuntelu ei koskaan korvaa mittauksia ja tietysti toisinpäin. Eli vaikka mittaustulokset olisivat teoriassa hyvät, niin jos ääni ei kuulosta hyvältä, niin eipä ne tulokset paljoa lohduta..

[tmth]

[*]Bassokaiuttimesta kick-paneeliin. 5,25" tai jos ei asennuksessa tarvitse peltiä leikata, niin jopa 6" (Olisikohan sitten esim. DSL:n elementit sopivia)

Ei tarvi peltiä leikellä, jos 6,5" laittaa. Niitä kickpaneeleiden muoveja vaan täytyy leikata (tehdä sopiva reikä)

[alspe]

Siivotkaa joku jos menee liian ohi, mutta jos esimerkiksi taajuusvasteessa on erittäin terävä 3-6 dB:in piikki, voi se kuullostaa tosi rasittavalta. Varsinkin jos se on korvan herkällä alueella. Jos ajatellaan settiä jossa equa ei ole, kotona tai autossa, millä vaimennat kyseisen alueen jos ei mittaamaan pysty? Jos voit mitata sen, voit parista euron komponentista tehdä piikin imevän imupiirin.

[SledgeHammer82]

Tuollainen mittamikrofoni on hyvä alku, mutta ei se pelkästään riitä! läppärien äänikorteilla ei tehdä MINKÄÄNLAISIA luotettavia mittauksia!

Tämä tuli kieltämättä ensimmäisenä itsellekin mieleen.

Allekirjoittaneella on käytössä laitteet vasteen mittaukseen, mutta koko mittaus pitäisi ensin kyseenalaistaa tässä kohtaa. Mihin tarvitset mittausta? Suora taajuusvaste ei ole sama asia, kuin hyvä ääni. Sopivat jakotaajuudet löytyvät kokeilemalla ja kuuntelemalla, ei papereista tai mittareista katsomalla.

Kirjoitinkin, että koekuuntelua ja mittauksia. Mittaukset ovat lähes korvaamaton apu jos auton akustiikka jostain syystä esim. korostaa tiettyä taajuusaluetta tai vastaavasti vaimentaa. Mittauksen jälkeen on helppo rakentaa/mitoittaa suodattimet, jotka vaimentavat haluttuja taajuuksia. Kun pahimmat vääristymät on karsittu pois on sen jälkeen hyvä haeskella parempia jakotaajuuksia. Siihenhän tosin lisävahvistin olisi omiaan, kun niistä löytyy yleensä portaaton säätö (yli- ja alipäästösuotimet)

Audaxin 3" on loistava elementti hintaisekseen. Se tarvitsee toki ylipäästösuotimen 250hz-150hz alueelle, mutta yläpäässä ei tarvita välttämättä suodatusta, koska elementin toisto laskee kivasti muistaakseni 6khz:n tienoilta.

Eli siis tarvitsee diskantin seurakseen. Entäs esim. tuo Infinityn 2-tie kaiutin, jonka väitetään toistavan 85 Hz-21 kHz. Saisiko tuolla tai vastaavalla kohtuullista ääntä, jos jakotaajuus olisi esimerkiksi luokkaa 200 Hz?

Ehdottomasti äänellisesti paras ratkaisu olisi E34:n orkkis peilikolmiodissepaikat (toki jollain ei-orkkis diskanteilla) ja kojelaudan kulmiin pienet keskiäänet ja Mid-bassot kick-paneeleihin. Mistään ei näe, että stereoita on muutettu alkuperäisestä ja soundit on sen jälkeen ihan itsestä kiinni.

Tämäkään ei ole täysin poissuljettu ratkaisu, mutta jos kahdella elementillä saa itseäni tyydyttävän soinnin aikaiseksi, niin valitsen mieluummin sen vaihtoehdon. Etenkin kun en ajatellut tolkuttomia summia järjestelmään sijoittaa. Ainakin kotihifissä perushintaluokissa samalla rahalla useimmiten saa paremman 2-tie kaiuttimen kuin 3-tie-version.

[Juhis]

Siivotkaa joku jos menee liian ohi, mutta jos esimerkiksi taajuusvasteessa on erittäin terävä 3-6 dB:in piikki, voi se kuullostaa tosi rasittavalta. Varsinkin jos se on korvan herkällä alueella. Jos ajatellaan settiä jossa equa ei ole, kotona tai autossa, millä vaimennat kyseisen alueen jos ei mittaamaan pysty? Jos voit mitata sen, voit parista euron komponentista tehdä piikin imevän imupiirin.

Niinpä.. ja ylipäätäänkin.. kuuntelu ei koskaan korvaa mittauksia.. eikä mittaukset koskaan kuuntelua. Molempi parempi! Kyllähän sen näkee kaiutinsuunnittelustakin. Pelkästään kuuntelemalla suunnitelluissa kotikaiuttimissa on aina taajuusvasteessa melkoisia heittoja, eikä ne siksi koskaan kuulostakaan niin hyvältä, kuin pystyisivät samoilla komponenteilla. Ja jos kaiuttimet suunnitellaan pelkästään taajuusvasteen mukaan, ei taajuustasapaino ole välttämättä miellyttävä kuuntelussa. Lisäksi kotikäytössä pitää huomioida myös kaiuttimien tehovaste ja ylipäätäänkin äänisäteily eri suuntiin, ei pelkästään suoran äänen vaste.

[alspe]

Eli siis tarvitsee diskantin seurakseen. Entäs esim. tuo Infinityn 2-tie kaiutin, jonka väitetään toistavan 85 Hz-21 kHz. Saisiko tuolla tai vastaavalla kohtuullista ääntä, jos jakotaajuus olisi esimerkiksi luokkaa 200 Hz?

Tämäkään ei ole täysin poissuljettu ratkaisu, mutta jos kahdella elementillä saa itseäni tyydyttävän soinnin aikaiseksi, niin valitsen mieluummin sen vaihtoehdon. Etenkin kun en ajatellut tolkuttomia summia järjestelmään sijoittaa. Ainakin kotihifissä perushintaluokissa samalla rahalla useimmiten saa paremman 2-tie kaiuttimen kuin 3-tie-version.

Uskaltaisin uskoa että tuo Infinity on ihan hyvä. Se on siis 2-tie kaiutin toisinkuin Audax. Jako tuolle 200-300 Hz ja sen alle joku hyvä 6,5 ":n basso VAHVISTETTUUN kickpaneeliin, niin ollaan todella pitkällä.

[pyroz]

Tästä saataisiin selkeästi aikamoinen sota ja vääntö aikaan. Yritetään kuitenkin välttää sitä Minä kuitenkin sanon, että mittarit voi unohtaa jos ääni miellyttää korvaa. Ainoastaan siinä kohtaa mittari on oikeasti tarpeellinen, jos äänessä huomaa korostumia tai vaimentumia, eikä erota tai säätämällä löydä niitä. Sitten voi tietysti mittarilla vilkaista, että missä pirun taajuudessa se ässä nyt laulajalla sihahtaa ikävästi korvaan.

Tästä päästään taas siihen, että jos Sledgehammer ei aio sijoittaa kummoisia summia laitteistoon, niin tuskin on silloin tulossa edes equa, millä saa tarkasti taajuusvastetta säädettyä. Jakosuotimien taajuudet tulee edelleen kuuntelemalla testata sopivaan kohtaan.

Edit: Sääntönä vielä, että Equlla äänen korjaamisen pitäisi aina olla se viimeinen keino.