Veropäätösten käsittelytilanne / pohdintaa verotusarvosta ja veroprosentista III

[Phaedrus]

Määräaika on yleensä speksattu päätöksen liitteenä olevassa valitusohjeessa. Minulla on sellainen mielikuva, että määräaika päättyy oletusarvoisesti virka-ajan päättyessä eli klo 16:15. Valituksen voi lähettää kirjeellä, lähetillä, sähköpostilla tai muulla tavalla. Oleellista on, että se on perillä määräaikaan mennessä tai valitusoikeus menetetään. Jos määräaika sattuu viikonlopulle tai arkipyhälle niin sitten määräaika jatkuu seuraavaan arkipäivään, milloin valitusviranomainen on auki.

[bemu2000]

Määräaika on yleensä speksattu päätöksen liitteenä olevassa valitusohjeessa. Minulla on sellainen mielikuva, että määräaika päättyy oletusarvoisesti virka-ajan päättyessä eli klo 16:15. Valituksen voi lähettää kirjeellä, lähetillä, sähköpostilla tai muulla tavalla. Oleellista on, että se on perillä määräaikaan mennessä tai valitusoikeus menetetään. Jos määräaika sattuu viikonlopulle tai arkipyhälle niin sitten määräaika jatkuu seuraavaan arkipäivään, milloin valitusviranomainen on auki.

Minun mielestä aikaisemmin ei ollut tuota 16.15 mainintaa edes tullin sivuilla, kuin ei ole myöskään tässä ohjeessa http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/...nhaku/valitus/

[bemmeri]

Minun mielestä aikaisemmin ei ollut tuota 16.15 mainintaa edes tullin sivuilla, kuin ei ole myöskään tässä ohjeessa http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/...nhaku/valitus/

Ite muistelen esim. vuonna 2013 olleen tuollaisen kellonajan joulukuun 31 päivä, en nyt muista oliko 16:15 tai 16:30, mutta joku klo aika siinä oli. :think

[nullzwei]

Määräajan päättymisen ajankohdastakin on verottajaa vastaan käyty oikeutta. Oikeusasiamies mm moitti tullia asiassa, tulli voitti pl tapaus jonka voi lukea/hakea viestistä #804.

Edellä nickitp phaedrus ja bemmeri jo asiaa lain kautta avasikin, virka- aika (esim 1615) on yleisesti ilmoitettu päättymisajankohta, eikä sitä voi omatoimisesti jatkaa luottaen sähköpostin automaattivastaukseen. Valitusajan jatkuminen seuraavaan arkipäivään tapauksessa jos viimeinen päivä on pyhä oli muistaakseni asiakkaalle tappiollinen. Siis tässä tullin tapauksessa. On siitäkin ollut täälläkin keskustelua.

[Phaedrus]

Määräajan päättymisen ajankohdastakin on verottajaa vastaan käyty oikeutta. Oikeusasiamies mm moitti tullia asiassa, tulli voitti pl tapaus jonka voi lukea/hakea viestistä #804.

Edellä nickitp phaedrus ja bemmeri jo asiaa lain kautta avasikin, virka- aika (esim 1615) on yleisesti ilmoitettu päättymisajankohta, eikä sitä voi omatoimisesti jatkaa luottaen sähköpostin automaattivastaukseen. Valitusajan jatkuminen seuraavaan arkipäivään tapauksessa jos viimeinen päivä on pyhä oli muistaakseni asiakkaalle tappiollinen. Siis tässä tullin tapauksessa. On siitäkin ollut täälläkin keskustelua.

Eri laeissa voi olla erilaisia valitusaikasäädöksiä. Hallintopäätöksessä pitäisi aina olla mukana valitusosoitus, jossa kerrotaan valitusajan pituus ja muut muutoksenhaussa tarpeelliset tiedot. Käsittääkseni määräaika päättyy oletusarvoisesti kello 16:15 (ellei valitusosoituksessa muuta kerrota), joten kello 16:16 lähetetty tai saapunut sähköposti on yhtä tyhjän kanssa (esimerkkitapaus). Myös kirjepostin pitää olla perillä määräajan umpeutumiseen mennessä. Määräaikaan mennessä postissa kirjattu kirje ei riitä vaan sen pitää olla perillä valitusviranomaisessa siihen mennessä.

Aika erikoista mikäli pyhäpäivälle sattunutta valitusaikaa ei ole jatkettu seuraavalle arkipäivälle. Tekisi mieli sanoa, että se perustuu virheelliselle laintulkinnalle (riippuu toki sovellettavista säädöksistä ja siitä mitä valitusosoitukseen on kirjattu).

[928 GTS]

Nimenomaan lakiin kirjatut ajat määrää mitä aikarajoja viranomaisten pitää noudattaa. Monesti laissa ei ole millintarkasti määrätty asiaa vaan ministeriön ohjeistus tai virastojen pitkäaikainen käytäntö määrittää käytännössä miten toimivat. Tuossa on vaan ongelma, että kaiken toiminnan pitää perustua lakiin. Eli virastojen omat käytännöt kaatuu viimeistään KHO:ssa ellei niille löydy kunnollisia perusteluita.

[nullzwei]

https://www.edilex.fi/uutiset/asiasanat/Autovero

Autovero

UUTISET
KHO: Yhdysvalloista tuodulle Porschelle määrättyä autoveroprosenttia ei ollut tarpeen verrata Suomessa ensirekisteröidyn ajoneuvon arvoon sisältyvään veron osuuteen (23.12.2015 10.01)

A Oy oli vaatinut, että veron osuutta määrättäessä oli tehtävä samanlainen syrjimättömyysarviointi kuin EUT:n ja KHO:n oikeuskäytännössä edellytetään silloin, kun auto tuodaan Suomeen toisesta unionin jäsenvaltiosta. KHO katsoi, että kun autoa ei ollut tuotu Suomeen EU:n jäsenvaltiosta, vaan Amerikan yhdysvalloista, unionin oikeus ei tullut asiassa sovellettavaksi eikä autoverolain 5 a §:n mukaisesti määrättyä veroprosenttia ollut tarpeen verrata Suomessa ensirekisteröidyn ajoneuvon arvoon sisältyvään veron osuuteen.

Edit. Nahkapäätös ja selkeä jatkumo KHOn autovero-osaamattomuudelle. Käytännössä tämä tarkoittanee sitä että kaikki EUn ulkopuolelta Suomeen tulossa olevat autot "pitää" tuontiverottaa johonkin toiseen EU-maahan ja vasta sitten Suomeen. Tämä siis ennen mahdollista autoverolain muutosta (tältä osin) jonka presidentti lienee jo allekirjoittanut?

[Zoui]

https://www.edilex.fi/uutiset/asiasanat/Autovero

Autovero

UUTISET
KHO: Yhdysvalloista tuodulle Porschelle määrättyä autoveroprosenttia ei ollut tarpeen verrata Suomessa ensirekisteröidyn ajoneuvon arvoon sisältyvään veron osuuteen (23.12.2015 10.01)

A Oy oli vaatinut, että veron osuutta määrättäessä oli tehtävä samanlainen syrjimättömyysarviointi kuin EUT:n ja KHO:n oikeuskäytännössä edellytetään silloin, kun auto tuodaan Suomeen toisesta unionin jäsenvaltiosta. KHO katsoi, että kun autoa ei ollut tuotu Suomeen EU:n jäsenvaltiosta, vaan Amerikan yhdysvalloista, unionin oikeus ei tullut asiassa sovellettavaksi eikä autoverolain 5 a §:n mukaisesti määrättyä veroprosenttia ollut tarpeen verrata Suomessa ensirekisteröidyn ajoneuvon arvoon sisältyvään veron osuuteen.

Edit. Nahkapäätös ja selkeä jatkumo KHOn autovero-osaamattomuudelle. Käytännössä tämä tarkoittanee sitä että kaikki EUn ulkopuolelta Suomeen tulossa olevat autot "pitää" tuontiverottaa johonkin toiseen EU-maahan ja vasta sitten Suomeen. Tämä siis ennen mahdollista autoverolain muutosta (tältä osin) jonka presidentti lienee jo allekirjoittanut?

Tämä on jotenkin käsittämätöntä että autoveroa käsitellään tuontiverona, tullina, vaikka se ei sitä ole?

[nullzwei]

Tämä on jotenkin käsittämätöntä että autoveroa käsitellään tuontiverona, tullina, vaikka se ei sitä ole?

Niinpä- En vielä löytänyt tuota KHO-päätöstä kokonaisena, joten ei voi muuta kuin mutista ja murjottaa. Ts. autovero ei ole "rajamuodollisuus" mutta tässä tapauksessa se on. Tai ei ole. Siis kameleontti.

[nullzwei]

KHO näyttää rietastelleen oikein urakalla:

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1450701998628.html

Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu

Korkein hallinto-oikeus on myöntänyt valitusluvan ja tutkinut asian. Korkein hallinto-oikeus kumoaa hallinto-oikeuden ja Eteläisen tullipiirin päätökset ja palauttaa asian Tullille uudelleen käsiteltäväksi.

Noin

10-vuoden ikään rajattu vientiveron palautussääntö pohdituttaa, KHO:n

Perustelut

1. Sovellettavat säännökset ja lain esityöt

Hallituksen esityksen (192/2008 vp) yleisperusteluissa...

...Arvonmääritykseen olisi yhteisöoikeudellisista ja hallinnollisista syistä perusteltua soveltaa samoja säännöksiä ja menetelmiä kuin käytettyjen tuontiajoneuvojen arvonmääritykseen. Tällöin käytettyjen ajoneuvojen arvonmääritys tuonnissa ja viennissä olisivat toistensa peilikuvia. Näin ollen ehdotetaan, että ajoneuvon arvona pidettäisiin autoverolaissa tarkoitettua yleistä vähittäismyyntiarvoa. Tämä on perusteltua myös palautuksen saajien yhdenvertaisen kohtelun kannalta...

...Autoverolain mainitun säännöksen esitöistä ilmenee, että käytettyjen ajoneuvojen arvonmääritys tuonnissa ja viennissä on tarkoitettu toistensa peilikuvaksi...

Edelleen:

Autoverolain 34 d §:n 4 momentin säännösten tarkoituksena on sen varmistaminen, ettei autoveroa palauteta enempää kuin se määrä, joka on jäljellä ajoneuvon arvossa vientihetkellä. Säännösten tämä tarkoitus on otettava suhteellisuusperiaatteen mukaisesti huomioon niiden sisältöä tulkittaessa.

Johtopäätös: Kun veroa ei yli kymmenvuotiaasta vientipalauteta niin peilikuva toteutuu vain jos yli kymmenvuotiaasta ei tuontiveroa peritä. :think

Vientipalautuksesta:

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2008/20080192

Sekä auto- että arvonlisäverotuksessa on otettava huomioon Euroopan yhteisöjen perustamissopimukseen sisältyvät verotusta koskevat määräykset, joista tärkein on 90 artiklaan, jäljempänä EY 90 artikla, sisältyvä tuontitavaroiden syrjivien verojen kielto.

katsotaan, katsotaan...

[JIPSKI]

12/2015 verotetusta avosta tuli korjaus vaasan tullista jo. Samalla paperilla jätin oikaisuvaatimuksen 2012 tuodusta 540i:stä. Kävin tullissa kyselemässä niin tämä on kuulemma käsitety helsingin tullissa ja odottaa hyväksyntää. Prosentiksi olivat keksineet 29%. Omasta mielestäni 26% on pienin. Laittoivat Vaasan tullista viestiä helsinkiin, saas nähdä minkälaisena tulee paperit kotiin...

Tammikuun 15. päivä laitoin sähköpostilla kirjaamoon paperit ja diaarinumero oli 58xx

edit: oikein hyvää asiakaspalvelua oli vaasan tullissa

kannatti käydä kyselemässä. nyt kolahti postista myös toisesta autosta oikaisu suoraan oikealla prosentilla. Nopeaa toimintaa kun alle vuodessa tuli molemmista autoista

[T3]

Nyt selvisi syy kun luin kaikki paperit läpi. Väittävät että ovat saaneet paperit vasta 7.1.2015

Lähetin molemmista autoista valitukset samana päivänä 29-30.12.2014

Olikos täällä jollain muullakin sama tilanne?

Olisiko kirjeet pitänyt laittaa kirjattuna vain voinko millään enää todistaa tuota?


Edit: no nythän myrkyn lykkäsi, olen lähettänyt kirjaamoon sähköpostilla samat tiedot 31.12 16-17.00 välillä. Nyt näkyy lukevan tullin sivuilla että pitäisi olla 16.15 mennessä perillä ja toinen sähköposti on lähtenyt 16.30.

Vaikka ovat itse ollut jo pois töistä, mutta minulla on todiste että on toimitettu viime vuoden puolella, niin mites tuo nyt juridisesti menee?

Laitoin kirjeenä viime vuoden puolella, ja vielä varmistuksena kirjaamoon sähköpostilla. E93:sta oli lähetetty sähköposti 31.12.2014 16.05 ja X5:stä 16.30

Mun mielestä viime vuonna ei ollut mainittu mitään tuollaista aikarajaa mikä nyt näkyy olevan tullin sivuilla, että pitäisi olla perillä tullissa 31.12 16.15 mennessä.

Muistaako joku tuon tarkemmin? Minun mielestä silloin oli ilmoitettu, että riittää kun valitus on jätetty postin toimitettavaksi 2014 puolella.

2014 puolella siis sai jättää valitukset vielä 2011 tuoduista...

Muistelin että keskusteluissa joku oli laittanut kirjeen 2014 puolella, mutta se oli perillä vasta 2015. Minä kun laitoin kirjaamoon sähköpostin mikä on ollut perillä 31.12 2014 16.30 :think

Moneltako laitoit sen sähköpostin? Etsi se lähetettyjen seasta.

31.12.2014 16.30 ja löytyy kyllä minulta lähetetyistä. Päätöksessä väittävät että ilmoitus saapunut tulliin 7.1.2015, eli se on varmaan aika jolloin kirje on kirjattu niille saapuneeksi.

Edit: hauska juttu muuten että 16.05 lähetetystä tuli kuittaus sähköpostiin, mutta 16.30 lähetetystä ei ole tullut. Onkohan mahdollista että ovat jättäneet tarkoituksella kuittaamatta 16.15 jälkeen tulleet sähköpostit :think

16:30 aikaraja ehdottomasti oikeuteen jos siitä on kiinni. Missään sanota, että sähköpostia voi lähettää vain virka-aikaan. Jos 31.12. on aikaraja niin 23:59:59 perillä pitää riittää.

Minulla on sellainen mielikuva, että määräaika päättyy oletusarvoisesti virka-ajan päättyessä eli klo 16:15. Valituksen voi lähettää kirjeellä, lähetillä, sähköpostilla tai muulla tavalla. Oleellista on, että se on perillä määräaikaan mennessä tai valitusoikeus menetetään. Jos määräaika sattuu viikonlopulle tai arkipyhälle niin sitten määräaika jatkuu seuraavaan arkipäivään, milloin valitusviranomainen on auki.

Minun mielestä aikaisemmin ei ollut tuota 16.15 mainintaa edes tullin sivuilla, kuin ei ole myöskään tässä ohjeessa http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/...nhaku/valitus/

Ite muistelen esim. vuonna 2013 olleen tuollaisen kellonajan joulukuun 31 päivä, en nyt muista oliko 16:15 tai 16:30, mutta joku klo aika siinä oli. :think

Tullilta tulleen verotuspäätöksen mukana tulee aina MUUTOKSENHAKUOHJE kirjallisena. Tässä ohjeessa on hyvin selkeästi mainittu viimeinen jättöajankohta. Ellei noita papereita vaivaudu lukemaan, tai ei ymmärrä lukemaansa, niin saattaahan siinä käydä em. tavalla.

"Oikaisuvaatimuksen tulee olla perillä muutoksenhakuajan viimeisenä päivänä ennen tullitoimipaikan aukioloajan päättymistä. Tullitoimipaikan aukioloaika päättyy kello 16.15"

Koska ko. tapauksessa viimeinen valitusaika on ollut 31.12.2014, niin myös siinä tapauksessa valituksen olisi pitänyt olla perillä ennen tullitoimipaikan aukioloajan päättymistä, eli klo. 16.15.

Kyseinen kuva on otettu Tullilta alkuvuonna 2014 saapuneesta paperista, joka tuli verotuspäätöksen mukana.

[bemu2000]

Tullilta tulleen verotuspäätöksen mukana tulee aina MUUTOKSENHAKUOHJE kirjallisena. Tässä ohjeessa on hyvin selkeästi mainittu viimeinen jättöajankohta. Ellei noita papereita vaivaudu lukemaan, tai ei ymmärrä lukemaansa, niin saattaahan siinä käydä em. tavalla.

"Oikaisuvaatimuksen tulee olla perillä muutoksenhakuajan viimeisenä päivänä ennen tullitoimipaikan aukioloajan päättymistä. Tullitoimipaikan aukioloaika päättyy kello 16.15"

Koska ko. tapauksessa viimeinen valitusaika on ollut 31.12.2014, niin myös siinä tapauksessa valituksen olisi pitänyt olla perillä ennen tullitoimipaikan aukioloajan päättymistä, eli klo. 16.15.

Kyseinen kuva on otettu Tullilta alkuvuonna 2014 saapuneesta paperista, joka tuli verotuspäätöksen mukana.

Eli siis autovetopäätöksen mukana. Pitääpä katsoa mitä minulla lukee niissä papereissa. Tullin sivuilla lukevassa ohjeessa lukee vain 31.12 mennessä, enkä minäkään ole tuota aikaa ennemmin huomannut. Täytyy käydä joltain lakimieheltä kysymässä mitä mieltä on asiasta.

On kyllä aika perseestä jos menettää valitusoikeuden 15min takia, kun ei tiennyt tuota aikarajaa.

[bemmeri]

On kyllä aika perseestä jos menettää valitusoikeuden 15min takia, kun ei tiennyt tuota aikarajaa.

Ei voi kuitenkaan väittää ettei tienny aikarajaa, kun se tosiaan mainitaan veropäätöksissä.

Sitä en osaa arvailla kuinka oikeudessa näihin pikkudetaljeihin suhtaudutaan puolin tai toisin. :think

[nullzwei]

Ei voi kuitenkaan väittää ettei tienny aikarajaa, kun se tosiaan mainitaan veropäätöksissä.

Sitä en osaa arvailla kuinka oikeudessa näihin pikkudetaljeihin suhtaudutaan puolin tai toisin. :think

Sama kuin yrittäisi arvonnan jälkeen viedä saman kierroksen lottolappua R-kioskille; Ei onnistu.

(kannanotto ei koske viestissä nro 804 kuvattua tilannetta)