Pysäyttikö poliisi? Saitko sakot? II

[HTK12]

Sakon kun on tarkoitus olla rangaistus, niin kyllähän tuo progressiivinen on paljon oikeudenmukaisempi kuin kiinteä. Saksassa ison yrityksen TJ:lle sakoilla ei ole mitään merkitystä ainoastaan pisteillä/kortin menetyksellä on merkitystä. Saksassa varakas voi periaatteessa vaikka ajaa kokoajan sopivaa ylinopeutta (sellaista, että pisteitä ei kartu/kortti lähde), vaikka joka päivä tulisi joku 30€ lappu, niin ei se paljon menoa haittaa kun on isot tulot. Normi duunarilla sama ei onnistu.

[nullzwei]

Sakon kun on tarkoitus olla rangaistus, niin kyllähän tuo progressiivinen on paljon oikeudenmukaisempi kuin kiinteä. Saksassa ison yrityksen TJ:lle sakoilla ei ole mitään merkitystä ainoastaan pisteillä/kortin menetyksellä on merkitystä. Saksassa varakas voi periaatteessa vaikka ajaa kokoajan sopivaa ylinopeutta (sellaista, että pisteitä ei kartu/kortti lähde), vaikka joka päivä tulisi joku 30€ lappu, niin ei se paljon menoa haittaa kun on isot tulot. Normi duunarilla sama ei onnistu.

Vittumaista olla normi.

Suomalaisen progressiivisen sakkojärjestelmän tarkoitus ei olekaan rankoa vaurautta hankkinutta liikennerikkomuksesta vaan suurista tuloista. Mikä taas on jäänne neuvostoliittolaisesta järjestelmästä. Täällä ainoa hyväksytty tapa rikastua on voittaa lotossa. Se muuten ei näy edes sakoissa...

[BMW525Xda]

Vittumaista olla normi.

Suomalaisen progressiivisen sakkojärjestelmän tarkoitus ei olekaan rankoa vaurautta hankkinutta liikennerikkomuksesta vaan suurista tuloista. Mikä taas on jäänne neuvostoliittolaisesta järjestelmästä. Täällä ainoa hyväksytty tapa rikastua on voittaa lotossa. Se muuten ei näy edes sakoissa...

En ymmärrä oikein näitä sinun kirjoituksia ja niiden tarkoitusta kunnolla mutta ilmeisesti ylinopeuksista ja muistakin liikennerikkomuksista pitäisi olla vakiorangaistus ?.

Ihmettelen vaan miten tämä tasapäämaksu sitten määritetään. Olisiko summa 250€ vai 2500€ mahdollisesti 5000€ ?. Miten nämä em summat vaikuttaisivat vaikka aikaisemmin mainitsemiini Alepan kassaan tai Koneen tj:aan tasapäisesti vaikuttaen sitten ehkäisevästi seuraavaan liikennerikkomukseen ?

250€ on kova summa Alepan kassahenkilölle, 2500€ kaataisi hänen taloutensa kerrasta koko vuoden ajalta ja 5000€ veisi hänet velkajärjestelyyn luultavasti, Koneen tj:n elämään noilla summilla ei olisi mitään merkitystä eikä luultavasti muistaisi enää sakotuspaikalta lähtiessä asiaa.

En ymmärrä miten onnistut liittämään SAKKORANGAISTUKSEEN sen että rikastuminen olisi jotenkin meistä muista laitonta tai ei sallittua ?.

Pitäisikö rahalla saada eri liikennesäännöt vai jopa ihan omat tiet joille rahalla voisi ostaa omat valitsemansa liikennesäännöt ?.
Minä sitä mieltä että liikennerikkomus on oma valinta, ei siihen pakota mikään. Tämän voi tietysti taas vääntää ja kääntää "mitä jos vahingossa ajan ylinopeutta", niin ajaa ne köyhätkin vahingossa ja se 250€ tuntuu heillekin kovalta rangaistukselta.

[HTK12]

Vittumaista olla normi.

Suomalaisen progressiivisen sakkojärjestelmän tarkoitus ei olekaan rankoa vaurautta hankkinutta liikennerikkomuksesta vaan suurista tuloista. Mikä taas on jäänne neuvostoliittolaisesta järjestelmästä. Täällä ainoa hyväksytty tapa rikastua on voittaa lotossa. Se muuten ei näy edes sakoissa...

Iso tuloinen on yleensä vauras, ellei sitten kuluta kaikkea. Kuitenkin tasapuolisempi se tuloihin perustuva sakotus on kuin kiinteä hintainen. Kuten sanoin, niin riittävän iso tulosella ei tunnu missään vaikka Saksan systeemissä saisi jokapäivä lapun 20km/h ylityksestä. Duunarilla tuntuu, joten luultavasti se kaasujalka jossain vaiheessa kevenee.

[nullzwei]

En ymmärrä oikein näitä sinun kirjoituksia ja niiden tarkoitusta kunnolla mutta ilmeisesti ylinopeuksista ja muistakin liikennerikkomuksista pitäisi olla vakiorangaistus ?

Ihmettelen vaan miten tämä tasapäämaksu sitten määritetään. Olisiko summa 250€ vai 2500€ mahdollisesti 5000€ ?. Miten nämä em summat vaikuttaisivat vaikka aikaisemmin mainitsemiini Alepan kassaan tai Koneen tj:aan tasapäisesti vaikuttaen sitten ehkäisevästi seuraavaan liikennerikkomukseen ?

250€ on kova summa Alepan kassahenkilölle, 2500€ kaataisi hänen taloutensa kerrasta koko vuoden ajalta ja 5000€ veisi hänet velkajärjestelyyn luultavasti, Koneen tj:n elämään noilla summilla ei olisi mitään merkitystä eikä luultavasti muistaisi enää sakotuspaikalta lähtiessä asiaa.

En ymmärrä miten onnistut liittämään SAKKORANGAISTUKSEEN sen että rikastuminen olisi jotenkin meistä muista laitonta tai ei sallittua ?.

Pitäisikö rahalla saada eri liikennesäännöt vai jopa ihan omat tiet joille rahalla voisi ostaa omat valitsemansa liikennesäännöt ?.
Minä sitä mieltä että liikennerikkomus on oma valinta, ei siihen pakota mikään.

Ajo-oikeus on molemmilla, taloudelliset valintansa täysin itsenäisesti tehneillä kuvauksesi esimerkeillä. Liikennerikkomustapauksessa ainoa tasavertainen tapa rangaista on puuttua ajo-oikeuteen. Muut suomalaiset tavat ovat perisuomalaista kateutta, sitä samaa jota esimerkissäsi kuvaat.

Onneksi suomalainen liikennevalvonta perustuu kameratolppiin. Jopa jo viidenkympin navilla "säästää" reippaammin ajava vuodessa sievoisen summan. Naviin on varaa ison firman dirikallakin.

[BMW525Xda]

Ajo-oikeus on molemmilla, taloudelliset valintansa täysin itsenäisesti tehneillä kuvauksesi esimerkeillä. Liikennerikkomustapauksessa ainoa tasavertainen tapa rangaista on puuttua ajo-oikeuteen. Muut suomalaiset tavat ovat perisuomalaista kateutta, sitä samaa jota esimerkissäsi kuvaat.

Onneksi suomalainen liikennevalvonta perustuu kameratolppiin. Jopa jo viidenkympin navilla "säästää" reippaammin ajava vuodessa sievoisen summan. Naviin on varaa ison firman dirikallakin.

Miten ajo-oikeuden menettäminen olisi oikeudenmukainen ?.
Alepan kassa asuu paikassa josta ei esim. kulje julkisia hänen työpaikalleen esim. 04.30 aamulla kun pitäisi mennä töihin hyllyttämään, tulot eivät riitä taksiin ja työpaikka mahdollisesti menee alta. Koneen tj voi ottaa taksin koska varallisuus antaa siihen mahdollisuuden.

Onpa oikeudenmukaista.

Ps. Miten kateus liittyy Sakkorangaistukseen ?.

[BMW525Xda]

Sakon kun on tarkoitus olla rangaistus, niin kyllähän tuo progressiivinen on paljon oikeudenmukaisempi kuin kiinteä. Saksassa ison yrityksen TJ:lle sakoilla ei ole mitään merkitystä ainoastaan pisteillä/kortin menetyksellä on merkitystä. Saksassa varakas voi periaatteessa vaikka ajaa kokoajan sopivaa ylinopeutta (sellaista, että pisteitä ei kartu/kortti lähde), vaikka joka päivä tulisi joku 30€ lappu, niin ei se paljon menoa haittaa kun on isot tulot. Normi duunarilla sama ei onnistu.

30€ maksu tuntuu minusta todella laskelmoivalta systeemiltä. Jos ajatellaan Saksaa vaikka jossa noin 85.000.000 asukasta ja laskennallisesti 10% saa kuukausittain tuon 30€ maksun. Tässä se vasta keräyssysteemi onkin, annetaan ns pienellä maksulla mahdollisuus ajella ylinopeuksia mutta todellinen tarkoituskaan ei ole liikenneturvallisuuden parantaminen vaan keräysautomaatti.

8.500.000*30*12= Noin 3Mrd €uroa/vuosi

[jaegarmaisteri]

Nullzwein kanssa aika pitkälle samaa mieltä. Sakon suuruus on täysin turhaa rahastusta. Jos halutaan rangaista siitä ylinopeudesta, tai jatkuvasta sellaisesta, niin pitäisi olla vain ja ainoastaan kortti hyllylle rangaistuksia. Se kun ei katso varallisuutta.

[Zygel]

Nullzwein kanssa aika pitkälle samaa mieltä. Sakon suuruus on täysin turhaa rahastusta. Jos halutaan rangaista siitä ylinopeudesta, tai jatkuvasta sellaisesta, niin pitäisi olla vain ja ainoastaan kortti hyllylle rangaistuksia. Se kun ei katso varallisuutta.

Mitäs sitten kun ajo jatkuu kortitta?

[tuningki]

Nullzwein kanssa aika pitkälle samaa mieltä. Sakon suuruus on täysin turhaa rahastusta. Jos halutaan rangaista siitä ylinopeudesta, tai jatkuvasta sellaisesta, niin pitäisi olla vain ja ainoastaan kortti hyllylle rangaistuksia. Se kun ei katso varallisuutta.

Ei sekään oo halpaa olla palkatta kotona :think
Eikä kateutta se et sakot menee sen mukaa mitä tienaa

[BMW525Xda]

Kertokaa muuten minulle tietämättömälle kuka köyhä ja kateellinen tämän järjestelmän on luonut ?.

Itse epäilen että luomassa on ollut paljon keskitasoa enemmän tienaavat henkilöt, tuomarit jne.

Kateusaspektiin näissä keskusteluissa tuntuu aina tarttuvan kirjoittajat joilla on haaveilussa pompata ryysyistä rikkauksiin.

[MikeDry]

Olen myös samaa mieltä, että nykyinen sakotus järjestelmä on oikein, ainoa mikä on väärin, että siitä on tulossa rahan keräysmaatti pikkuhiljaa.

Kyllä vähän huvittaa, kun vierestä lukee, että tää sakotus järjestelmä ei ole "kohtuulinen" kaikille tai saa sellaisen kuvan. Eli edelleen miksi sen varakkaammaan pitäisi päästä "helpommalla", miksi sakotus pitäisi saada sama sille paljon tienaavalla ja kaupan kassalla olevalle henkilölle(sakot jotka menee tulojen mukaan), ei ne varakkaat ole eri asemassa.
Olen BMW525Xda samaa mieltä...

PS, Poliisi aikoinaan sanoi, kun ekan ylinopeussakon sain ja kortti kuivumaan samalla, että pitäisi miettiä, niin kova kiire ei voi olla, että ylinopeutta ajaa..

[Alpina E34]

Talon rakentamisen johdosta työmatka vähän piteni ja menee suurelta osin kaupungin 40-60km/h rajoituksilla ja liikennevaloja mahtuu mukaan kohtuullisesti. Töihin tulee mentyä niin aikaiseen, että valot ei ole päällä niin on hyvä ajella, mutta sitten, kun on valo-ohjattu liikenne niin voi herrajumala miten porukka (ainakin täällä savossa) nukkuu noissa vitun valoissa! Joku 20 auton letka niin parhaimmillaan ekana oleva lähtee niin vitun hitaasti liikkeelle, että vilkkaasti liikennöidyissä risteyksissä valoista kerkeää mennä 2 autoa ja taas punaiset. Hermo palaa aivan täysin, kun joutuu jotkut 3-4 valot odottamaan, että pääsee läpi.
Sitten nämä 80km/h alueella alinopeutta ajavat. Suhteellisen monta kilsaa tulee traileria vedettyä perässä kesällä ja talvella niin kyllä vaan vakkari 86km/h nopeudella saa ohitella edessä ajavia huolella. Sitten vilkutellaan valoja ja näytetään keskaria, kun vittu ajetaan 70km/h edessä ja menen ohi. Tai sitten sivutieltä/risteyksistä eteen tulevat, kun ajat tyyliin 80-100km/h. Hulluna puikataan siihen eteen, että melkein joudut tekemään lukkojarrutuksen, kun se eteen tulijia tuudittautuu hyvänolon tunteeseen, että kerkesimpäs vielä puikata tohon väliin, mutta ei saatana sitä kaasua polje, että kiihdyttäisi edestä pois edes siihen suurimpaan sallittuun nopeuteen!
Alkaa kyllä vitutus nousemaan samantien, kun näitä miettii

Erittäin samaa mieltä Ja tuo valoissa nukkuminen on maanlaajuinen ilmiö valitettavasti.. Pääasia vissiin että minäminäminä ehtii ensimmäisenä valoista..

Suomessa liikenteen sujumattomuuteen vaikuttaa liian alhaiset tiekohtaiset rajoitukset ja ilmeisesti joillakin kuskeilla keskimääräistä suurempi sakkojen/virkavallan pelko. Esimerkiksi Suomen 50km/h kokoluokan tiet olisi etelämmässä 70-90 rajoituksella. Ja mikä minua eniten ihmetyttää on se että näitä Suomen rajoituksia jatkuvasti alennetaan, vaikka autot on uudempia ja turvallisempia.. Hyvä esimerkki Turussa Hämeen valtatien alku: 70 rajoitus muutettiin 4-kaistaisella isolla tiellä 60:een Tuon osuuden olisi voinut hyvin nostaa 80km/h. Eilen tuli Teersalossa käytyä tälle kesälle ensimmäistä kertaa, niin eiköhän sinnekkin ollut 60-kyltit tullut ja hidastetöyssyä ym. Surkuhupaisin on tuo Kustavintie, joka oli ennen koko matkan 80-100km/h. Nyt rajoitus soutaa 50-70-80-100 ja perus Matti tai Maija ei pysy rajoituksissa mukana = ajaa varmuudeksi 60-70km/h koko matkan = liikenne jumissa..

Nykyinen sakotusmalli reiluhkosti kevennettynä kelpaisi minulle, jos teiden rajoitukset saataisiin järkeväksi + tiet kuntoon autoilijoilta kerätyillä verorahoilla.

[bemmeri]

Pitäisikö myös lääkkeet tai vaikka ruoan hinta olla myös progressiivista?
Että vitun rikkaat, maksakoot enemmän kun sitä rahan paskoo tuntuu olevan...



Eihän pysäköintisakotkaan mene tulojen mukaan. En silti ole huomannut, että pelkästään "rikkaat" parkkeeraisi järjestään sakkopaikoille, jos se 50-100€ parkkisakko ei tunnu missään.
Muutenkin päiväsakoista pitäisi luopua kokonaan, myös muissakin rikkeissä kuin ylinopeudessa.
Tuloihin perustuville päiväsakkojen tilalle vaikka pakollinen yhdyskuntapalvelu, jota ei voisi välttää rahalla. Vaikka tien vierustoja siivoamaan tietty aika, tai muuta yleishyödyllistä puuhastelua.
Helppo kaava tähän: Yksi päiväsakko= 1h yhdyskuntatyötä, taitaa päiväsakot olla jotain 8pv-30pv välillä yleisemmin, niin ihan kohtuullinen kaava olisi vaikka ite keksinkin.
Tai koko järjestelmä samantien remonttiin ja tilalle vastaava virhepistejärjestelmä kun joissain muissa maissa, ja tietyn rajan yli kun menee virhepisteet, niin sen mukaan sitten sitä yleishyödyllistä työtä tai muu rangaistus kuin raha/vankeus (vankeus ei siksi, kun rupeis tuvat olemaan täynnä...).

[BeamR]

Mikä tolkku on jossain 50-100k€ ylinopeussakossa? Se nyt on aivan yks vitun maku kuinka paljon tienaa, niin ei tollasessa ole mitään järkeä. Olkoonkin sitten vaikka tuloihin perustuva järjestelmä, mutta joku sakkokatto pitäisi olla joka tapauksessa.