Bemarismin ennakkoluulot ja lieveilmiöt

[Ramzez]

Itse en miitissä ollut, enkä tiedä jutun taustoista sen tarkemmin, mutta sanottakoon sen verran, että aika uskomattomalta tuntuu lukea näitä juttuja! Onko muka oikeasti tämäkin foorumi täynnä porukkaa, jotka puhuvat paskaa toisten selän takana? Vielä pahempaa, jos jotkut ottavat nämä huhupuheet jonkinlaisena totuutena. Mielestäni ainoa järkevä teko olisi kertoa omista epäilyksistään suoraan asianomaiselle, eikä jauhaa niistä muiden kanssa. Jos todisteita ei ole osoittaa, kuka on tehnyt ja mitä, niin eikö silloin asia olisi syytä lakaista maton alle ja unohtaa? Pahinta on se, jos joku joutuu syntipukiksi, vaikka ei ole mitään tehnytkään.

Tuntuu olevan muutamilla hepuilla aikalailla tunteet pinnassa tästä aiheesta, mutta mielestäni toisten haukkuminen selkäänpuukottajiksi ilman todisteita tuntuu aika uskomattomalta. Jos joku on oikeasti hölmöillyt siinä määrin, että on painanut motarilla kahtasataa, niin siitä sietääkin rangaista, elleivät olosuhteet todella olleet erinomaiset. Ei minullakaan ole mitään sitä vastaan, jos joku haluaa ajaa vähän reippaammin, mutta se ei tarkoita tuplanopeutta sallittuun. Eikä mielestäni tällaisessa miittitapahtumassa ole muutenkaan järkeä ajaa ylinopeutta, koska silloin porukka alkaa hajaantumaan ja kun kaikki ajavat yhdessä letkassa, niin sen yhden tekemä virhe voi kostautua moninkertaisesti, varsinkin jos vauhtia on runsaanlaisesti.

[pmv]

Olihan tässä takavuosina pappakerhonkin kokoontumisessa poliisin erikoisseuranta päällä, nimenomaan sen Kalajoen/Kälviän homman takia. Ainakin huhu kertoi näin ja todistettavasti siinä saalista tulikin jetsoneille. Kyllä nuo polliisit seuraavat tätä hommaa ja tornihuhujen käyttö on varmasti yksi keino. Hajoita ja hallitse. Takuuvarmasti sieltä on soiteltu 112:een kun letka on edennyt reippaasti. Aina löytyy joku, jota ärsyttää. On meikäläisenki ajeluista soiteltu perään joskus aikaan. Eihän siinä auta kuitata kuin tosiasiat.

Ihmettelen sinänsä tuota ns. Vasikoinnista syyllistämistä. Kun on puhtaat jauhot pussissa, niin ilmiannot voi kuitata paskapuheena. Tottunu näkemään tätä ilmianto puhetta kriminaalien suusta.

[smo83]

jos rajotukset nuin ahistaa niin muuttakaa saksaan. voi morjes teidän kanssa.

[Takalo_kari]

jos kaahaat ja jäät kiinni on se oma vikasi, eikä sen vika ketä ne poliisit paikalle soitti.
et voi syyttää ketään muuta kuin itseäsi.

tuomitsen kyllä selkään puukottamisenkin, kaveria ei jätetä eikä petetä!

eniten inhoan tuollaisia pienimunaisia tissiposkia / paskan puhujia.
ihme touhua tuollainen syyllistäminen, jos ei ole varmaa tietoa tekijästä niin voi pitää turpansa kiinni!
ps. muista käydä potkimassa huhupuheiden perusteella syyllistetyn auto paskaksi ja puhkomassa renkaat. - jää sitten kiva mieli jos kaveri onkin syytön..

vittuttaisihan sakko muakin muakin mutta hei oma vikasi ääliö!


-JOS TUNNISTIT ITSESI: jollain tasolla tästä postauksesta ja provosoiduit, niin suosittelen että poistat käyttäjätunnuksesi foorumilta ja menet itseasi.
-tälläista paskasakkia ei tarvita täällä eikä missään muuallakkaan.


-KAIKILLE MUILLE FOORUMILAISILLE: ketkä ette tunnistaneet itseänne postauksestani ettekä provosoituneet tästä toivotan oikein hyvät illan jatkot!

[mijuko]

Oma Bemari on säännöllisesti paikallisen autokorjaamon mainoskuvissa joka ilmeisesti tarkoittaa että, se on rikki, eikä sitä että huollatan sen säännöllisesti

Monia varmaan ärsyttää tuo Bemarin "premium"-status ja helppohan se on merkin viaksi kaikki sen ympärillä tapahtuva toiminta laittaa, kun nämä monesti ovat tehokkaita, sporttisia takavetoja joka kaikenlisäksi on yksi helpoiten tunnistettava automerkki, sillä kaikki muut kaaharit käyttävät merkkiä "joku tuninki".
Bemari ja Subaru on myös niitä harvoja jotka voi bongata korvakuulolla

[Tonton]

Itse en miitissä ollut, enkä tiedä jutun taustoista sen tarkemmin, mutta sanottakoon sen verran, että aika uskomattomalta tuntuu lukea näitä juttuja! Onko muka oikeasti tämäkin foorumi täynnä porukkaa, jotka puhuvat paskaa toisten selän takana? Vielä pahempaa, jos jotkut ottavat nämä huhupuheet jonkinlaisena totuutena. Mielestäni ainoa järkevä teko olisi kertoa omista epäilyksistään suoraan asianomaiselle, eikä jauhaa niistä muiden kanssa. Jos todisteita ei ole osoittaa, kuka on tehnyt ja mitä, niin eikö silloin asia olisi syytä lakaista maton alle ja unohtaa? Pahinta on se, jos joku joutuu syntipukiksi, vaikka ei ole mitään tehnytkään.

kyllä taustat pitäisi olla tiedossa jotta voisi kommentoida jotain selkään puukottamisesta

kun asianomainen ei ollutkaan paikalla pysäytysten jälkeen tai kulkenut muun letkan mukana, niin huhu alkoi kiertää ja kun hän saapui häneltä kysyttiin suoraan ja siihen hän antoi suoran vastauksen, ei siinä ole kyse mistään selkään puukottamisesta. Itse luulin että asia käsiteltiin paikan päällä ja luulen että jokainen sen ymmärsi mutta kun sitä piti tänne tulla julkisesti puimaan ja haukkumaan koko porukkaa jonkun kirjoittelun takia, niin annoin julkisen vastauksen.
ja vastasin vain siksi, että itsekkin tietäisi miksi juuri häneltä tätä tultiin kysymään

"Jos todisteita ei ole osoittaa, kuka on tehnyt ja mitä, niin eikö silloin asia olisi syytä lakaista maton alle ja unohtaa? Pahinta on se, jos joku joutuu syntipukiksi, vaikka ei ole mitään tehnytkään."

pahintahan tässä on se nämä ajelut loppuu,
sitä ei toivo edes syytön syntipukki.

[Juhis]

Niin pelkkä huhuhan sekin vain on, että täällä foorumilla kilpailevan autokerhon jäsenet kirjoittelee säännöllisesti BTCF:ää arvostelevia kommentteja. Kuten tässäkin topicissa on Suomen BMW-kerhon hallituksen jäsen ansioituneesti yrittänyt saada mahdollisimman paljon eripuraa BTCF:n jäsenten kesken. Tämä on nimenomaan sitä yhteistä autoharrastusta parhaillaan, suomalaiseen malliin!

No eipä siinä mitään, tällä yllä mainitulla toiminnalla on jo kymmenen vuoden mittainen historia eri muodoissaan, joten eipä asiassa ole mitään uutta. Joskus vaan erehtyy kuvittelemaan, että Suomen kokoiseen maahan mahtuisi useampikin saman merkin harrastajien kerho, mutta valitettavasti kaikki eivät ole kanssani samaa mieltä. Suomen BMW-kerhosta on yritetty usein vaikuttaa BTCF:n toimintaan ja tämä ei taatusti tule olemaan viimeinen kerta.

[Juhis]

Ja jottei menisi ihan turhaksi leukojen loksutteluksi, niin käykääpä ihan huvikseen lukemassa esimerkiksi TÄMÄ vajaa 10 vuotta vanha keskusteluketju vuodelta 2002. Sieltä voitte lukea, kuinka kauniisti BMW-harrastajat kirjoittelivat toisilleen ja missä tilanteessa toiminta oli tuolloin Suomen BMW-kerhon puolella. Juuri noihin aikoihin Suomen BMW-kerhosta oli lähtenyt harrastajia pois ja he perustivat oman kerhonsa sekä nettisivunsa. Vajaa pari vuotta aiemmin oli tästä linkitetystä keskusteluketjusta perustettu BMW Tuning Club of Finland.

En kirjoita näitä kommenttejani syyllistääkseni ketään tiettyä henkilöitä, varsinkaan noista vanhoista tapahtumista. Mutta ehkä lukemalla tuon liittämäni keskusteluketjun kymmenen vuotta myöhemmin voitte havaita, että tuollaisesta toiminnasta ei sitten ole tasan tarkkaan kenellekään hyötyä! Saman merkin harrastajien keskinen tappelu on tyhmintä mitä voi tehdä! Ja muutenkin autoharrastajien pitäisi pitää yhtä, merkistä riippumatta. Ei nämä asiat toisia syyttelemällä kehity koskaan mihinkään.

Mutta ei myöskään ilmiantoja tekemällä ja toivon todella, että se huhu ja poliisien kertoma asiasta ei pidä paikkaansa!

[beemers]

Täytyy sanoa et se on jännä homma et täällä pohjoisessa tullaan kyllä eri kerhojen välillä toimeen ihan hyvin:think meidän eka kevät miittikin pidettiin bcf:n poikien kanssa keskenään ja sovittiin että tullaan jatkossakin pitämään Kesämiittiä ois tarkoitus alkaa miettiin ja takuulla vihjataan oulunseudun bcf porukalle että saa tulla mukaan nauttimaan menosta. Ja jos tämä on ongelma kummankaan kerhon hallitukselle nii imekää parsaa. Täällä tykätään harrastaa sovussa.

[Juhis]

Täällä tykätään harrastaa sovussa.

Juuri näinhän se pitäisi ollakin! Erilaisia kerhoja saa ja pitää olla, mutta ei ole mitään järkeä alkaa riitelemään keskenään.

[9313juha]

Niin pelkkä huhuhan sekin vain on, että täällä foorumilla kilpailevan autokerhon jäsenet kirjoittelee säännöllisesti BTCF:ää arvostelevia kommentteja. Kuten tässäkin topicissa on Suomen BMW-kerhon hallituksen jäsen ansioituneesti yrittänyt saada mahdollisimman paljon eripuraa BTCF:n jäsenten kesken. Tämä on nimenomaan sitä yhteistä autoharrastusta parhaillaan, suomalaiseen malliin!

No eipä siinä mitään, tällä yllä mainitulla toiminnalla on jo kymmenen vuoden mittainen historia eri muodoissaan, joten eipä asiassa ole mitään uutta. Joskus vaan erehtyy kuvittelemaan, että Suomen kokoiseen maahan mahtuisi useampikin saman merkin harrastajien kerho, mutta valitettavasti kaikki eivät ole kanssani samaa mieltä. Suomen BMW-kerhosta on yritetty usein vaikuttaa BTCF:n toimintaan ja tämä ei taatusti tule olemaan viimeinen kerta.

Tuo on aika paksua Juhis. Etkö sinä oikeasti haua ymmärtää, että arvostelu kohdistuu yhteisellä harrastemerkillä tehtyyn perseilyyn eikä toiseen yhdistykseen? Toisessa postauksessa kirjoitat, ettei BTCF ry ole millään tavoin osallien tai vastuussa la miitin kaltaisista tapahtumista (haluan kirjoittaa yleisemmin, en tonikia la tapahtumia) ja ylä oletkin sitten sitä mieltä, että tässä olisi joku heimosota menossa.

Minä kirjoitan harrastajana. Olen jäänyt BCF hallituksesta pois 2003 tehtyäni kavereidenii kanssa sen työn, jonka itselleni tavoitteeksi asetin. Aloitin sihteerinä -98 ja jäseniä oli 450. Yhdistys oli seitsemän vuotta vanha ja ensimmäisen aallon aktiivien voimat käytetty ja jäljellä oli erilaisiin kahnauksiin alttiita persoonia. Asiat eivät niin edenneet ja hakeuduimme hallitukseen muutaman uuden tekijän kanssa. Unelmamme oli 1000 jäsentä. Se toteutui ja kyydistä viisi vuotta myöhemmin hypätessäni jäseniä oli noin 1500. Nykyisin jäsenmäärä on vakiintunut muistaakseni 3000 jäsenen pintaan. Se oli ja on yhä kovaa työtä ja omien palveluiden kehittämistä niin jäsenistön (asiakkaiden) kuin yhteistyökumppaneidenkin suuntaan.

Opin paljon merkin imagosta ja sen asettamista haasteista esim. kuuntelemalla siihen aikaan maahantuojan palveluksessa työskennellyttä Heikki Salmenautiota. BMW-merkille oli Suomessa edellisen maahantuojan aikana ja 80-luvun juppikauden mustilla E30 316 -liisarityösuhdeautoilla uskomaton lommo kansan mielissä. Voi olla, että noina vuosina merkin imagon kehittäminen ja ylläpito hitsautui yhdeksi Suomen BMW Kerhon toiminnan kivijallaksi. Toki se on kirjattu jo yhdistyksen sääntöihin, mutta alan ammattilaisten näkemysten kuuleminen työnsä haasteista antoi erittäin paljon näkemystä miten asioita halusimme harrastuskerhossamme toteuttaa. Tiesittekö, että tehtaan omistaman maahantuontiorhganisaation synnyttyä alettiin "aktiivisesti pestä pois" merkistä vääristä syistä kiinnostunutta asiakaskuntaa? Entä miksi E34 Touringin Suomen lanseerausmainos lehdistössä teki kamalan loven merkin imagoon?

Kehitimme johdonmukaisesti yhdistystä jäsenistön pyytämään suuntaa, toki melkoisessa mileipiteiden ja erilaisten persoonien ristiaallokossa. Selkeä visio oli kuitenkin helppo säilyttää jo mainitun maahantuojayhteistyön lisäksi esimerkiksi erittäin vanhojen merkkipartojen eli merkin munaskuitaan myöten tuntevien henkilöiden mielipiteitä ja näkemyksiä huomioon ottaen. Mainitaan vaikkapa aktiivinen kilpakuljettaja, kilpa-autojen entisöijä ja rakentaja, aikoinaan SM-tason BMW-mekaanikko, joka aloitti Bemarin kanssa vuonna 1963 Haka Auton rasvamontusta. Toinen ainakin itselleni merkittävä ohjenuora näkemyksissään oli viidellä vuosikymmenellä BMW:llä Rata SM-mitaleita ja mestaruuksia voittanut kuljettaja. Koko ajan vauhdilla kasvavan jäsenistön herkällä korvalla kuuleminen ja mahdollisuuksien rajoissa uusien aktiviteettien kehittäminen oli kuitenkin tärkeintä.

Noina vuosina, kuten olemme aiemmin täällä kumpikin todenneet, soitin sinullekin olessasi BTCF pj muistaakseni. Ehdotin fuusiota ja sinä kieltäydyit perustellusti. Kumpikin yhdistys on sittemmin kehittynyt vaudilla omaan suuntaansa ja jos pystyisin ulkopuolisen silmin asiaa katsomaan, toteaisin varmaan BMW-harrastajalla olevan melkoiset kissan päivät Suomessa nykyisin. Toimintaa, aktiivitettteja, tapahtumaa, vinkkejä ja harrastajia ja nettifoorueita löytyy melkein joka lähtöön. Yhdistysten rinnakkainelossa ei virallisesti ole ollut skismaa vaan enemmänkin yhteistyötä ja jäsenistöhän on yhteistä joissakin määrin. Skismaa esiintyy henkilötasolla ja enimmäkseen nettikirjoittelussa. Kuinkakohan monta vuotta mekin kaksi olemme toisiamme piikittäneet puolustaessamme omia näkemyksiämme, ei taida puoli vuosikymmentä riittää? Se ei kuitenkaan estänyt minua ostamasta sinulta autoa kun oikea sattui myyntiiin. Muistaakseni sanoit ensi kommenttina puhelimessa kysyneesi kavereilta, että pitäisikö laittaa tonni paskan miehen lisää hintaan kun soittopyynön jättäjän henklöllisyys selvisi.. Minun avausrepliikkini sitä ennen oli: "Vittuillaanko toisillemme vai tehdäänkö autokauppaa?" Tapasin terävän, kouluttautuneen kaverin, jolla on mielestäni aika hyvä osaaminen alasta. Kuten jossakin täällä kirjoitin, oli kauppa kympin arvoisesti hoidettu puoleltasi. Sinä sait ansaitsemasi katteen ja minä auton, jonka värisen E24:n olen pitkään halunnut. Lisäksi sain paljon ajattelemisen aihetta itselleni harrasteen ja harrastajien olemuksesta tavattuani tuuning clubin kavereidensa kanssa pystyyn pistäneen jantterin.

BCF:n paikalliset harrastajat ovat minulle tuttuja kuka 20 kuka kahden vuoden ajalta. Lähdin siis rikkinäisillä penkeillä ja susirumilla ALPINA-vanteilla tutustumaan näihin muihin sälleihin syksyn miittiin. Turku-miitit ja kokoontumiset tuntemattomien ihmisten kanssa harrastuksen passiivivaiheessa eivät minua olleet kiinnostaneet. Touhuhan näytti juurikin siltä mitä hain: aktiivisesti autoja rakentavia ja käyttäviä valopäitä oli kokoontunut Shellin pihaan. Maisemacruising olikin sitten sellaisella tempolla etten moisten teiden varressa varttuneena ja yhä vieläkin toisinaan suurempaa maatalousrautaa niillä liikuttelevana voinut pitää suutani kiinni. Sanoin yhden kerran tapahtumassa ja jättäydyin taakse. Kirjoitin yhden kommentin foorumille ja tein pointtini selväksi. Pari privaa vaihdettiin miittien olemuksesta perillä olevan harrastajan kanssa ja muodostin oman näkemykseni. Se näkemys ei estänyt minua tulemasta omilla ehdoillani uudelleenkin viime lauantian miittin. Tutustumaan ihmisiin ja löytämään uusia tarpeellisia asioita omaan harrastamiseeni.

Varmasti kerhojen jäsenet arvostelevat toisiaan, kuten teksisivät ilman yhdistyksiä ympärilläänkin. Toisille oma yhdistys on tärkeä, vähän kuin oma lapsi, jos sen eteen tekee tai on aikoinaan tehnyt paljon pyyteetöntä työtä. En usko, että tässä keskustelussa tarkoitushakuisesti kukaan haukkuu BTCF:ää mistään. Mielestäni noissa kommenteissa vain testaillaan kuinka sitoutuneita oikeasti ja kuinka hyvin asian sisäistäneitä merkin imagon vaalijoita BTCF -harrastajat ovat.

Jaaha, siinäpä olikin varsinainen sepustus, mä meen puuronkeittoon. Yksi kysynys mulla sulle ihan ilman hampaita Juhis olisi: Miksi vihaat niin paljon poliisia?

[Juhis]

Asiallista tekstiä 9313juha nimimerkiltä, vaikkei kaikista asioista ollakaan samaa mieltä. Kirjoitan tähän lyhyesti muutaman kommentin.

Etkö sinä oikeasti haua ymmärtää, että arvostelu kohdistuu yhteisellä harrastemerkillä tehtyyn perseilyyn eikä toiseen yhdistykseen? Toisessa postauksessa kirjoitat, ettei BTCF ry ole millään tavoin osallien tai vastuussa la miitin kaltaisista tapahtumista (haluan kirjoittaa yleisemmin, en tonikia la tapahtumia) ja ylä oletkin sitten sitä mieltä, että tässä olisi joku heimosota menossa.

Kyllä se arvostelu nyt on valitettavasti ollut mielestäni suurilta osin täysin tarpeetonta ja merkittävä osa siitä on keskittynyt BTCF:n jäsenten haukkumiseen. Erityisen erikoisena pidän tätä toimintaa, koska osa suurimmista haukkujista on toisen BMW-merkkikerhon aktiivijäseniä. Enkä nyt tarkoita tällä sinua.

Pakko vaan kysyä, kuinka monta henkilöä BTCF:n puolelta on ollut haukkumassa BCF:n jäsenistöä heidän foorumillaan viimeisen 10 vuoden aikana? :think

Mielestäni noissa kommenteissa vain testaillaan kuinka sitoutuneita oikeasti ja kuinka hyvin asian sisäistäneitä merkin imagon vaalijoita BTCF -harrastajat ovat.

Minua ei ainakaan kiinnosta sen kummimmin BMW:n imagon vaaliminen. Kyseinen automerkki sattuu vaan valmistamaan varsin hyviä autoja, joita pystyy lisäksi rakentamaan monipuolisesti omaan käyttötarkoitukseensa sopiviksi. Siinä on minun kiinnostukseni kyseiseen automerkkiin.

Autonvalmistaja BMW tai suomalainen maahantuoja ei ole minun leipääni koskaan maksanut, joten en koe olevani heille millään muotoa velvollinen. En myöskään ole syyllinen siihen, jos joku muu syyllistyy BMW:n ratissa epäasialliseen käytökseen tai jos 80-luvulla kohtalaisesti menestyneet liikemiehet valitsivat usein 300-sarjan BMW:n menopelikseen. Kaikkihan tietää sen, että jos rahaa oli oikeasti, niin silloin hankittiin vähän eri mallisarjan laite.

Yksi kysynys mulla sulle ihan ilman hampaita Juhis olisi: Miksi vihaat niin paljon poliisia?

Tottahan toki saa kysyä. Voin vastata sinulle tähän kysymykseen joskus kahvikupin ääressä. Sen verran voin kuitenkin selventää, että on olemassa Poliiseja ja poliiseja. Ja noista jälkimmäisistä en erityisemmin pidä. Ensimmäiset tekevät hienoa ja arvokasta työtä yhteiskunnan eteen ja toiset sitten ihan jotain muuta.

[Juh4]

Niin kauan ku minä olen täällä tällä hiekkalaatikolla leikkinyt, on BCF vs. BTCF väittelyt nousseet pintaan silloin tällöin. Sitä minä ihmettelen, että täällä on BCF:n aktiiveja monia jotka varmasti siviilissä "teroittaa" etteivät he kuulu tähän sikailijoiden foorumiin millään tavalla, mutta silti ollaan postattu sinne satoja, ellei tuhansia postauksia. Se ei mene meikäläisen järkeen. Joku tässä foorumissa kiehtoo ilmeisesti myös näitä lainkuuliaisia kansalaisiakin

[r.w.]

Niin pelkkä huhuhan sekin vain on, että täällä foorumilla kilpailevan autokerhon jäsenet kirjoittelee säännöllisesti BTCF:ää arvostelevia kommentteja. Kuten tässäkin topicissa on Suomen BMW-kerhon hallituksen jäsen ansioituneesti yrittänyt saada mahdollisimman paljon eripuraa BTCF:n jäsenten kesken. Tämä on nimenomaan sitä yhteistä autoharrastusta parhaillaan, suomalaiseen malliin!

Tästäkö kaikessa onkin kyse? Lääkkeet?

Jokainen voi kyllä threadin alusta saakka lukea mitä mieltä minä olen asioista ollut ja millä perustein, puhumattakaan siitä venkoilusta ja harhaanjohtavasta paskapuheesta jota sinä olet suoltanut. Kuten ihan hyvin itsekin tiedät, tunnen läheisestikin lukuisia tämän kerhon harrastajia, puhumattakaan niistä, jotka kuuluvat kumpaiseenkin. Täytin muuten juuri BTCF ry:n jäsenhakemuksen, koska jäsenmaksua en tosiaan ole pariin vuoteen maksanut. Sinun ikiaikainen kaunasi Suomen BMW-kerhoa kohtaan on kyllä tullut jokaiselle tätä lautaa seuraavalle selväksi. Minulla ei tällaista painolastia ole, olen harrastanut molemmissa porukoissa alusta saakka.

Kirjoitit aiemmin hurskaasti esimerkin antamisesti. Kävelepä peilin eteen, katso itseäsi silmiin ja mieti edes hetki millaisen esimerkin itse, omalla auktoriteetillasi, nuorille harrastajille annat. Poliisi on paha, lehdistö on paha, pappakerho on paha, on selkäänpuukottajia, on vasikoita...

Me muut olemme huolestuneita yhteisen harrastuksen tilasta ja tulevaisuudesta sekä keskustelemme täällä sopimattomasta liikennekäyttäytymisestä erityisen sopimattomassa tilanteessa, sinun henkilökohtaisen ristiretkesi päämäärää voin vain arvailla.

[Mr.Speed]

Foorumille kirjoittamis, sekä lukemisoikeudet vain maksaneille virallisille kerhon jäsenille?