BMW:llä suunnitelmissa "diesel-M5" (M550xd)

[jukkama]

Bensalla pestään pensselit ja Dieselillä tehdään voimaa!

Rypsiöljyllä pannaan paremmaksi... ja jäljet pestään bensalla

[Bmw Dreamer]

Vaan eipä oo nähty vielä toimivaa komboa, parhaiten kulkevat sauhuttelee aina viivalla sen +10sek tai käyttää nossia.

Veikkaisin et tähän on syynä jo rahakin. Huomattavasti halvempi rakentaa yhdellä isolla ahtimella ja herätellä sitä sitten viivalla, kun kuitenkin ajossa sitte vetää jo kohtuu hyvin, viivallahan se suurin ongelma on heräämisessä.
Ja kuka nyt "omaisuuksia" haluisi noihin vanhoihin mannelavetteihin laittaa, että saa herämään tosi alhaalta, sitte tulee kuitenkin muu voimansiirto jo sulakkeeksi, jos aletaan puskea 400nm+ lukemia 1000rpm...
Niillähän on suorastaan kiva vetää aasinpotkun kanssa ja leipäveitsellä leikattava laku perässä!

Onhan näitä tehty tietty isolla turbolla + mekaanisella ahtimella, silloinkin on jo vähä toista tuo rahapolitiikka.

[makebm5]

Lueppa nuo mun postaukset uusiks, olenko muuta väittänyt



Minusta kulkevat about samalla tavalla, kuten lukematkin antaa olettaa. Bensassa vähän enemmän tehoa, kulkee vähän paremmin.

Joo et olekkaan väittänyt. Meinasin vaan että bensiinissä on isommalla kierrosalueella sitä voimaa keskimäärin enemmän käytössä.
Vartilla n1s verran. Seisovalla maililla loppunopeudessa n 30 km/h.
Kelle sitten on iso ero kelle ei.

[muuris]

Kyllä mailista oli puhe. Kait sillä on merkitystä kuinka pitkään vaihteen välillä on sitä tehoa käytettävissä.

Lueppa nuo mun postaukset uusiks, olenko muuta väittänyt

Tässä hyvä esimerkki vakiot 335 diesel ja bensa. Teho eroa paperilla vain n 20hv bensan hyväksi ja väännössä lähes 200nm dieselin hyväksi.
Kulussa melkoinen ero kuitenkin.

Minusta kulkevat about samalla tavalla, kuten lukematkin antaa olettaa. Bensassa vähän enemmän tehoa, kulkee vähän paremmin.

[veku]

Sanoin, että reilumman väännön turvin noi diesel-vehkeet liikkuu yllättävän ripeästi. Jos lukemat tuolle uudelle M-dieselille on 380hv/700Nm ja E39 M5:lla 400hv/500Nm, niin valitsisin koska vaan mielummin tuon 200Nm extra vääntöä, kuin 20hv extra tehoa, jos haluaisin liikkua ripeämmin. Esim. tuon videolla olevan 535d:n kuivapaino on about 50kg enemmän mitä tuolla E39 M5:lla. Itseä ei tuollainen M-diesel innosta pätkän vertaa ja ajan täysin tyytyväisenä M5:lla, mutta kyllähän tuollainen suorituskyky dieselissä aiheuttaa närkästystä

Samaa mieltä Eskon kanssa ja itse asiassa saman videon (535d viri vs E39 M5) löysitkin mitä tarkoitin.

Omasta nakusta penkitettiin 30c lämmössä 370\770 nm.
Melkein väittäsin että jos esim 40 kiihdytetään niin tuo naku vie tuota femmaa.

Joku rallikuski seurasikin penkitystä ja meinas että todella mukavat väännöt bemarissa.
Tällä ei ole mitään "suurta" merkitystä muuta kuin se että tuollanen ohjelmoitu naku on vaan suht nopea käyttis ja tajuttoman helppo ajaa .
M5:lla kun yritin lähtöjä ottaa niin vaihto pitää mennä nappiin jne että auto poistuu.

Tuo diesele ei taas ole millään tavalla race henkinen kun vertaa M5:seen ,ja M5 :nen kyllä vaatii sen bensamosan keulalle jotta voi kantaa tuota merkkiä

[makebm5]

Laajempi alue tai ei, eikös puhe ollu siitä mailin kiihdytyksestä? Silloin on ihan sama mitä esim tyhjäkäynnin tuntumassa tapahtuu, ainoastaan sillä on merkitystä mitkä on lukemat vaihdevälin aikana. E39 M5:ssa on 4000rpm vain 300hp, en sanois että se on kiihdytyksen kannalta parhaalla alueella.

LASSI-S: tässä vehkeessä on vähän muutaki ku huipputeho paperilla, arvaa onko se kyläsepän 600hp W124 vai tuo uus xd mielekkäämpi menopeli

Kyllä mailista oli puhe. Kait sillä on merkitystä kuinka pitkään vaihteen välillä on sitä tehoa käytettävissä.

http://www.youtube.com/watch?v=3bsn1pn1QBI

Tässä hyvä esimerkki vakiot 335 diesel ja bensa. Teho eroa paperilla vain n 20hv bensan hyväksi ja väännössä lähes 200nm dieselin hyväksi.
Kulussa melkoinen ero kuitenkin.

[muuris]

kyllähän sen vedon saa heti alhaalta lähtemään kun esim tuollaiseen mersuun rakentelee he221w:n puhaltaan vaikka hx50mfs:n läpi. ei sauhuttelekkaan.

Vaan eipä oo nähty vielä toimivaa komboa, parhaiten kulkevat sauhuttelee aina viivalla sen +10sek tai käyttää nossia.

[LASSI-S]

Laajempi alue tai ei, eikös puhe ollu siitä mailin kiihdytyksestä? Silloin on ihan sama mitä esim tyhjäkäynnin tuntumassa tapahtuu, ainoastaan sillä on merkitystä mitkä on lukemat vaihdevälin aikana. E39 M5:ssa on 4000rpm vain 300hp, en sanois että se on kiihdytyksen kannalta parhaalla alueella.

LASSI-S: tässä vehkeessä on vähän muutaki ku huipputeho paperilla, arvaa onko se kyläsepän 600hp W124 vai tuo uus xd mielekkäämpi menopeli

kyllähän sen vedon saa heti alhaalta lähtemään kun esim tuollaiseen mersuun rakentelee he221w:n puhaltaan vaikka hx50mfs:n läpi. ei sauhuttelekkaan.

tietysti päästövaatimuksien kanssahan varmaan nuo ongelmat tulee eikä tehonsaannin. eipä tullu kyl mieleen

[muuris]

Bensiini malleista tuota keskimääristä tehoja on yleensä laajemmalla alueella käytettävissä. Sanoisin että tuo M5 paras alue on 4000-7000 rpm.

Laajempi alue tai ei, eikös puhe ollu siitä mailin kiihdytyksestä? Silloin on ihan sama mitä esim tyhjäkäynnin tuntumassa tapahtuu, ainoastaan sillä on merkitystä mitkä on lukemat vaihdevälin aikana. E39 M5:ssa on 4000rpm vain 300hp, en sanois että se on kiihdytyksen kannalta parhaalla alueella.

LASSI-S: Tässä vehkeessä on vähän muutaki ku huipputeho paperilla, arvaa onko se kyläsepän 600hp W124 vai tuo uus xd mielekkäämpi menopeli. Huippuluokan insinöörejä rasittaa myös päästömääräykset, käyttömukavuus (ei oo aikaa ootella savutellen 10sek viivalla), kestävyys (kovien superi mersujen koneet käy melkee poikkeuksetta auki joka talvi), hinta jne

[LASSI-S]

ihmeen vähän nuo puristaa tuosta koneesta tehoa. johan alle 2000 vuoden 3 litraisilla tähtikeuloilla on päästy 600-700hp lukemiin ja mekaanisella pumpulla. koneethan kyllä kestämään saavat ja luulisi että jos kyläsepät saa soppaa ja painetta pyttyihin niin saisi huippuluokan insinööritkin

tässä ihan raju naku http://www.youtube.com/watch?v=NbShuHhQq6k

[makebm5]

Ihme propagandaa. Pitää paikkansa jos ajaa 5tkm/v, käsi ylös jolla ajoa tulee näin vähän pl museoautot. Mulla tuli opiskeluaikanakin (kaupungissa asuessa) helposti yli 10tkm vuodessa vaikkei pillurallia ajeltu ja koulu sekä kauppa oli niin lähellä ettei autolla kannattanu mennä.

Dieselvero tulee kok. massasta --> auto, jossa on suurehko dieselvero, on suuri kok. massa. Yleensä myös suurehko moottori.

Joku VW Polo 1.4l bensa- tai dieselkoneella vie joka tapauksessa vähän ainetta, kaasujalasta ja käyttövoimasta riippumatta. Kulutusero bensa-diesel normi matka-ajossa luokkaa 1,5l ja dieselvero 380e. Jos polttoaine oliskin saman hintaista (1,5e/l) niin 17tkm/vuoteen ja diesel on halvempi.

Vastaavasti tommonen selvästi painavampi auto 2x suuremmalla moottorilla niin kulutusero on hyvinkin liki 4l ja dieselvero 560e. Alle 10tkm/v ja diesel on halvempi.

Jos auto seisoo puolet vuodesta, niin maksat dieselveroakin vain puolet vuodesta.





Auto ei kiihdy huipputeholla eikä huippuväännöllä vaan kiihdytykseen käytettävän kierrosalueen keskimääräisellä teholla. Eli M5:llä tyyliin 5500-7000 ja voimadieselillä sitten 3300-4600. M5:ssa on enemmän tehoa 7000rpm kuin dieselissä 4600, MUTTA dieselissä on 3300 selvästi enemmän vääntöä kuin M5:ssa 5500 --> heti vaihteenvaihdon jälkeen kiihdytetään about samalla teholla (hp ~ tq*rpm/7140). Vaikka huipputeho on vähemmän, tuo alapään vahvuus tasoittaa keskimääräiset tehot aika liki toisiaan ja kulkupuoli on likimain sama.

Sillä ilmoitetulla huipputeholla ollaan normaalisti vain todella lyhyt hetki kiihdytyksen aikana, ellei sitten vaihteita löydy seisovalle mailille 20kpl

Bensiini malleista tuota keskimääristä tehoja on yleensä laajemmalla alueella käytettävissä. Sanoisin että tuo M5 paras alue on 4000-7000 rpm.

[muuris]

Kyllä sitä ainakin Suomessa tuppaa yhä olemaan niin, että jos kilometrejä ei kauheasti vuodessa tule, niin dieselillä ajaminen tulee kalliimmaksi. Ja se yleensä korostuu autoissa, missä on suurehko dieselvero.

Ihme propagandaa. Pitää paikkansa jos ajaa 5tkm/v, käsi ylös jolla ajoa tulee näin vähän pl museoautot. Mulla tuli opiskeluaikanakin (kaupungissa asuessa) helposti yli 10tkm vuodessa vaikkei pillurallia ajeltu ja koulu sekä kauppa oli niin lähellä ettei autolla kannattanu mennä.

Dieselvero tulee kok. massasta --> auto, jossa on suurehko dieselvero, on suuri kok. massa. Yleensä myös suurehko moottori.

Joku VW Polo 1.4l bensa- tai dieselkoneella vie joka tapauksessa vähän ainetta, kaasujalasta ja käyttövoimasta riippumatta. Kulutusero bensa-diesel normi matka-ajossa luokkaa 1,5l ja dieselvero 380e. Jos polttoaine oliskin saman hintaista (1,5e/l) niin 17tkm/vuoteen ja diesel on halvempi.

Vastaavasti tommonen selvästi painavampi auto 2x suuremmalla moottorilla niin kulutusero on hyvinkin liki 4l ja dieselvero 560e. Alle 10tkm/v ja diesel on halvempi.

Jos auto seisoo puolet vuodesta, niin maksat dieselveroakin vain puolet vuodesta.

Eipä noilla newtoneilla ole merkitystä onko niitä 200 vai 400 enemmän kun ajellaan vaikka tuollainen seisova maili kun voittajaa haetaan. Tehopaino suhde siellä mikä merkkaa.

Auto ei kiihdy huipputeholla eikä huippuväännöllä vaan kiihdytykseen käytettävän kierrosalueen keskimääräisellä teholla. Eli M5:llä tyyliin 5500-7000 ja voimadieselillä sitten 3300-4600. M5:ssa on enemmän tehoa 7000rpm kuin dieselissä 4600, MUTTA dieselissä on 3300 selvästi enemmän vääntöä kuin M5:ssa 5500 --> heti vaihteenvaihdon jälkeen kiihdytetään about samalla teholla (hp ~ tq*rpm/7140). Vaikka huipputeho on vähemmän, tuo alapään vahvuus tasoittaa keskimääräiset tehot aika liki toisiaan ja kulkupuoli on likimain sama.

Sillä ilmoitetulla huipputeholla ollaan normaalisti vain todella lyhyt hetki kiihdytyksen aikana, ellei sitten vaihteita löydy seisovalle mailille 20kpl

[Esko]

Eipä noilla newtoneilla ole merkitystä onko niitä 200 vai 400 enemmän kun ajellaan vaikka tuollainen seisova maili kun voittajaa haetaan. Tehopaino suhde siellä mikä merkkaa.
Meinaatko että 535d painaisi pitkästikki yli 1800kg?
Joo ei itseäkään dieselit innosta ja ei tuo närästä. Hyvä vain että tulee rivakoita vehkeitä diesel puolellekkin.

Eiku kävikin ajatusharha eli 535d on about 50kg kevyempi mitä M5.

[makebm5]

Sanoin, että reilumman väännön turvin noi diesel-vehkeet liikkuu yllättävän ripeästi. Jos lukemat tuolle uudelle M-dieselille on 380hv/700Nm ja E39 M5:lla 400hv/500Nm, niin valitsisin koska vaan mielummin tuon 200Nm extra vääntöä, kuin 20hv extra tehoa, jos haluaisin liikkua ripeämmin. Esim. tuon videolla olevan 535d:n kuivapaino on about 50kg enemmän mitä tuolla E39 M5:lla. Itseä ei tuollainen M-diesel innosta pätkän vertaa ja ajan täysin tyytyväisenä M5:lla, mutta kyllähän tuollainen suorituskyky dieselissä aiheuttaa närkästystä

Eipä noilla newtoneilla ole merkitystä onko niitä 200 vai 400 enemmän kun ajellaan vaikka tuollainen seisova maili kun voittajaa haetaan. Tehopaino suhde siellä mikä merkkaa.
Meinaatko että 535d painaisi pitkästikki yli 1800kg?
Joo ei itseäkään dieselit innosta ja ei tuo närästä. Hyvä vain että tulee rivakoita vehkeitä diesel puolellekkin.

[Esko]

Meinaatko että kun dieselissä on huippuvääntöä parisataa Nm enemmän ja vaikka tehoa 100 hv vähemmän esim saman painoisissa autoisssa se on nopeampi?

Sanoin, että reilumman väännön turvin noi diesel-vehkeet liikkuu yllättävän ripeästi. Jos lukemat tuolle uudelle M-dieselille on 380hv/700Nm ja E39 M5:lla 400hv/500Nm, niin valitsisin koska vaan mielummin tuon 200Nm extra vääntöä, kuin 20hv extra tehoa, jos haluaisin liikkua ripeämmin. Esim. tuon videolla olevan 535d:n kuivapaino on about 50kg enemmän mitä tuolla E39 M5:lla. Itseä ei tuollainen M-diesel innosta pätkän vertaa ja ajan täysin tyytyväisenä M5:lla, mutta kyllähän tuollainen suorituskyky dieselissä aiheuttaa närkästystä