E30 Kallistuksen Vakaaja Kokemuksia....

[T3]

Mitähän tässä niinkuin oikein haetaan?

Uskottavuutta Esson baariin. "Mulla on kylän vahvimmat vakaajat."

28mm:n vakaaja M3-kiinnityksellä vastaa kutakuinkin 34mm:n vakaajaa normi E30-kiinnityksellä. Edes härskeimmissä DTM-kilpureissa ei ole ollut tuollaisia vakaajia. Mutta jokainen tekee kuten haluaa...

Edit: Kirjoitushärö

[SledgeHammer82]

E30:n kallistuksevakaajista löytyy sen verran kokemusta, että ainakin 320i m-sport-alustalla, jossa siis edessä 20 mm ja takana 14,5 mm kallistuksenvakaaja, oli mielestäni onnistunut kompromissi Suomen olosuhteisiin. Kallistelu oli vähäisempää kuin useimmissa tarvikeosin madalletuissa autoissa vakiovaimentimin.

Ainut haittapuoli vakioalustaan verrattuna oli jos mutkassa osui ulkokaarteenpuoleinen rengas töyssyyn tai kuoppaan, heilahti auto melko voimakkaasti sivulle. Vakioalustainen otti tällaiset tilanteet paremmin vaikkakin muuten kallistelu oli selvästi voimakkaampaa. Voin vain kuvitella, että 28/20 yhdistelmä on perinteiselle kuoppaisella ja töyssyisellä suomalais-maantiellä aika järkyttävä ajettava.

Jenkithän noita jäykkiä kallistuksenvakaajia ovat yhdistelleet löysiin jousiin ja siellä homma pelittääkin kohtuullisesti kun tiet ovat sileitä. Osiltaan tämä voi myös selittää jenkkiautojen pa**aa ohjaustuntumaa?

[325E]

Kokeilua pikemminkin voi mennä metsään, mutta sieltä voi tulla takaisin.

Uskottavuutta Esson baariin. "Mulla on kylän vahvimmat vakaajat."

28mm:n vakaaja M3-kiinnityksellä vastaa kutakuinkin 34mm:n vakaajaa normi E30-kiinnityksellä. Edes härskeimmissä DTM-kilpureissa ei ole ollut tuollaisia vakaajia. Mutta jokainen tekee kuten haluaa...

Edit: Kirjoitushärö

Tämä on pikemminkin kokeilua ja hakemista...sillä näin tosiaan jutun jossa oli tosiaan "Jenkit" laittaneet 27mm
etuvakaajan ja siksi 28mm kun 27mm materiaalia ei ollut
ajattelin että, pistetään paremmaksi kuin Jenkit ja jos 27mm on toiminut miksei 28mm.
Takavakaaja mitta meni kanssa suhteutettuna noin
vakiovakaajien mittoihin.
Todennäköisesti jousitus pitää olla hieman löysempi.

Nythän vasta huomasin että, T3 voisi ystävällisesti mitata
omastaan M3 mallisesta perssonista mittoja kun kaikilla ei ole kotona sellaista menopeliä.
Eli mitoitusta perssonissa olevasta korvakkeesta ja etäisyydestä jostakin sopivasta mitta kohdasta joka on sama kuin E30 perssonissa.
Turha tässä on selittää kyllä T3 osaa antaa ne mitat mitä
tässä sen rakentamiseen tarvii.
Jos on Digi kuvia laita minulle sähköpostiin....
Olisin kiitollinen jos tälläinen olisi mahdollista T3:lta.

325E

[Freak]

Uskottavuutta Esson baariin. "Mulla on kylän vahvimmat vakaajat."

Meinasin kirjoittaa tästä kuuluisasta huoltamon kahviosta oman arvioni kyseisen vakaaja-projektin funktiona, mutta Backspace-nappulan viettelevän hento kutsu kävi herkälle mielelleni liian voimakkaaksi ja seurauksena oli jo nähty ulosanti.

[Freak]

28mm:n vakaaja M3-kiinnityksellä vastaa kutakuinkin 34mm:n vakaajaa normi E30-kiinnityksellä. Edes härskeimmissä DTM-kilpureissa ei ole ollut tuollaisia vakaajia.

Ja täytyy muistaa millä renkailla nämä DTM-kilpurit kulkivat. Kyllä, slikseillä, joissa on hiukan eri pito kuin nykypäivän katurenkaissa ja lisäksi nopeudet olivat paljon suurempia mitä maanteillämme toivottavasti koskaan tämän auton toimesta tullaan ajamaan.

[nemesis]

joo'o, noissa vakaajien paksuuksien etu-vs-taka suhde vertailuissa kun ei voida käyttää (ainakaan oikeaoppisesti) pelkkää halkaisijoiden suhdetta toisiinsa. Minkä tahansa materiaalin taivutusvastus tulee taivutus-suunnan poikkileikkaus pinta-alasta -> eli vertailkaa niitä vakaajien poikkileikkaus pinta-aloja sekä niiden suhteita etu-vs-taka niin mennään enemmän oikeilla raiteilla.

Sitten yks pikku juttu muistutuksena noista vakaajista ylipäätään:
Jäykempi etuvakaaja -> etupäässä pito huononee -> yliohjautuvuus -> kaarrekallistelu tosin pienempää
Jäykempi takavakaaja -> takapään pito huononee -> aliohjautuvuus -> kaarrekallistelu voi pienentyä tiettyy rajaan saakka

Kaiken kaikkiaan lyhyesti : jäykempi vakaaja ei salli renkaan/pyörän seurata tien muotoja (patit,montut) niin hyvin kuin löysempi vakaaja. Mutta jäykempivakaaja antaa paremman ajotuntuman tiukoissa mutkissa eli auto ei kallistele niin paljoa, lisäksi auton yleinen herkkyys kuljettajan antamiin hallintaliikkeisiin paranee -> auto reagoi nopeammin ohjaukseen jne. koska on tanakampi.
Nuo kilpuri kuskit ainankin ratakisoissa tuppaavat kuitenkin ajamaan mahdollisimman löysällä alustalla (eli iskarit sekä vakaajat) mitä on mahdollista ajotuntuman kärsimättä/että auto on kuitenkin riittävän "herkkä" reagoimaan kuljettajan inputtiin koska näin saadaan paras pito kun pyörät tosiaan voivat seurata tienpintaa paremmin -> kierrosaika paranee.

se on sitten henk.koht. mieltymyksestä kiinni, tykkääkö tosi tiukasta alustasta joka liukuu mutkissa vai antaako sen vähän niiailla mutta ei liu'u niin pahasti ja pito on koko ajan.

[NHB]

etupäässä pito huononee -> yliohjautuvuus
takapään pito huononee -> aliohjautuvuus

Oliko tarkoitus kirjoittaa toisin päin nuo?

[SledgeHammer82]

Sitten yks pikku juttu muistutuksena noista vakaajista ylipäätään:
Jäykempi etuvakaaja -> etupäässä pito huononee -> yliohjautuvuus -> kaarrekallistelu tosin pienempää
Jäykempi takavakaaja -> takapään pito huononee -> aliohjautuvuus -> kaarrekallistelu voi pienentyä tiettyy rajaan saakka

Tulikohan tässä ajatusvirhe? Eikös se ole siten, että etupään kallistusjäykkyyden suurentaminen takapäähän nähden kasvattaa etupyörien välisiä kuormanmuutoksia ja siten siten siis lisää aliohjautuvuutta? Ja takapäässä päinvastoin l. takavakaajan jäykennys suhteessa etuvakaajaan => yliohjaava käytös. Tämän takiahan "driftaajat" pulttaavat autoihinsa paksuimman mahdollisimman takavakaajan.

Nuo kilpuri kuskit ainankin ratakisoissa tuppaavat kuitenkin ajamaan mahdollisimman löysällä alustalla (eli iskarit sekä vakaajat) mitä on mahdollista ajotuntuman kärsimättä/että auto on kuitenkin riittävän "herkkä" reagoimaan kuljettajan inputtiin koska näin saadaan paras pito kun pyörät tosiaan voivat seurata tienpintaa paremmin -> kierrosaika paranee.

Omat harvat kokemukset alustan säätämisesstä ovat olleet sellaiset, että ensin laitetaan iskarit johonkin jäykkyyten perstuntuman perusteella ja sitten ajetaan radalla ja jäykennetään niin kauan kuin kuskin mielestä käytös tai kierrosaika paranee. Sitten kun ei enää parane, niin otetaan yksi pykälä löysemmälle. Eli samaa asiaa kaiketi haettiin, löysin mahdollinen asetus, jolla ajettavuus on hyvä.

[NHB]

Ja täytyy muistaa millä renkailla nämä DTM-kilpurit kulkivat. Kyllä, slikseillä, joissa on hiukan eri pito kuin nykypäivän katurenkaissa ja lisäksi nopeudet olivat paljon suurempia mitä maanteillämme toivottavasti koskaan tämän auton toimesta tullaan ajamaan.

Millä tavalla pitävämmät renkaat ja suuremmat (kaarre)nopeudet sitten helpottavat vakaajien tehtävää?

Ratakilpurin sikajäykät jouset, matalalla oleva painopiste ja mahdollisimman leveälle sijoitetut renkaat sitävastoin vähentävät vakautuksen tarvetta.

[NHB]

Tämä on pikemminkin kokeilua ja hakemista...sillä näin tosiaan jutun jossa oli tosiaan "Jenkit" laittaneet 27mm
etuvakaajan ja siksi 28mm kun 27mm materiaalia ei ollut
ajattelin että, pistetään paremmaksi kuin Jenkit ja jos 27mm on toiminut miksei 28mm.

Enempi ei tosiaankaan aina ole parempi.

[Freak]

Millä tavalla pitävämmät renkaat ja suuremmat (kaarre)nopeudet sitten helpottavat vakaajien tehtävää?

No helpottavatko ne?

Ratakilpurin sikajäykät jouset, matalalla oleva painopiste ja mahdollisimman leveälle sijoitetut renkaat sitävastoin vähentävät vakautuksen tarvetta.

No jokatapauksessa rata-autoissa käytetään jäykempiä vakaajia mitä siviiliautoissa. Tuosta sun tekstistä saa sen käsityksen, että asia on nimenomaan vastoinpäin. :think

[Tzeimi]

No jokatapauksessa rata-autoissa käytetään jäykempiä vakaajia mitä siviiliautoissa.

Ei välttämättä

[nemesis]

Oliko tarkoitus kirjoittaa toisin päin nuo?

kyllä vain, eli kirjoitus härö tullut.

eli etupään pito kun huononee -> aliohjautuu
takapään pitohuononee -> yliohjautuu

[Freak]

Ei välttämättä

Höh. Tarkoitin "oikeita" rata-autoja... Ja tarkennuksena slikseillä varustettuja vaikka kyllähän ne RoadSportit ovat loppujen lopuksi kilpa-autoista hienoimipia.

[NHB]

No helpottavatko ne?

Pitävämmät renkaat sallivat suuremmat mutkanopeudet. Tästä seuraa luonnollisesti se, että auto pyrkii kallistelemaan mutkissa enemmän. Eli pitävämmät renkaat siis lisäävät kallistuksen vakaajien tarvetta.