N57Z yliahtaa

[Shatter]

-14 535d alkanut oireileen eikä vikaa tunnu löytyvän.. Ohjelmoitu tuikun toimesta ja hänen kanssaan asian tiimoilta oltiinkin yhteydessä jossa päästiin lopputulemaan että ensimmäisenä alipaineletkujen tarkistus sillä yleensä ahtimien ongelmat johtuvat pääosin niistä. Kuinkas sitten kävikään..

Vikakoodina 25CE00 Charging pressure sensor, signal: too high.







Ylempänä yhden kiihdytyksen otanta ja käytännössä raja paukkuu kokoajan, vikatilaan ei mene mutta täydellä kaasulla kiihdyttäessä veto on aaltomaista. Ja kuten historiasta selviää niin tapahtuu alle ja yli 3000rpm.

Vikapaikkoja eliminoitu tähän mennessä kaikki alipaineletkut (alkuperäiset oli vielä ok), turbojen ohjausventtiilit 4kpl pakosarjan päältä sekä map-anturi. Täytyy vielä haalia alipainelutkutin ja kokeilla pitääkö kelloissa kalvot kunnolla eikä mikään jumittele, sitten alkaakin jo kiroiluttamaan.. :think Ettei vaan hukkaportin läppä jumittelisi, yliahtamiseen nyt ei taida hirveästi mahdollisuuksia olla, toisinpäin onkin sitten reilummasti vaihtoehtoja.

Kenelläkään viisaita ajatuksia liittyen ongelmaan?

[HTK12]

Paljonko se anturi näyttää paineeksi kun auto ei ole käynnissä ja virrat on päällä? Ihan hyvin voi olla viallinen anturikin. Vialliset anturit ei ole mitenkään harvinaisia.

[Urpo_rotta]

Nyt kyllä ollaan otsa kurtussa aika pienen asian takia. Vika löytyy ammattinsa osaavan henkilön toimesta aivan varmasti, eikä kestä kauan. Yliahtamiseen kun ei ole olemassa kuin muutama syy.
Oman ääneni annan jumitteleville mekaanisille osille, kuten vnt siiville, niiden akselille tai niitä ohjaaville mekanismeille.

[fraatti]

Eikös tilanne ole vielä tämä eli kyseisellä kierrolukualueella vielä pikkuturbo hoitelee ahtopaineen ja hukkaporttina toimii ohitusläppä? Dynokäyrissä notkahdus tulee 3200-3400 jolloin olettaisin että otetaan käyttöön suurempi ahdin.


kuva tästä ketjusta: https://www.btcf.fi/forum/showthread...07#post4208007

Eikös vika silloin ole löydyttävä täältä jos läppää ohjaava venttiili ja putket on kunnossa ja kapelimestarikaan ei ole sekaisin.... ?

[Shatter]

Noniin, kävin kellot lävitse alipainepumpun kanssa ja kaikki muut piti alipaineen sekä vivustot liikkui hyvin paitsi isomman turbon hukkaportti. Hukkaportin kello vuotaa paineet pois alle minuutissa sekä itse tankoon tulee pientä elämää vasta kun alipaine alkaa olemaan tapissa (0.6 - 0.7bar), toki silloinkin vivusto nitkahtaa vain max 1-2mm. :think Näyttäisi siis siltä että kello on sökö sekä hukkaportti osittain jumissa.
Tangon liikkeestä ei oikein videota saa eikä muukaan vivuston käsin liikuttelu onnistu sillä ylipäätään sinne näkeminen oli jostain sopivasta reiästä kurkistelua lamppujen kanssa.

Hukkaporttia ja itse kelloa varmaan pääsee kohtuullisesti rassaamaan kun puottaa ensin downpipen pois edestä.

Linkki videoon



Jäin kuitenkin pohtimaan tuota yhtälöä tähän mennessä syntyneen vikamuistin pohjalta sillä yliahtaminen tapahtuu aina 2200-3300 välillä täyskaasulla, jolloin ison turbon hukkaportti on kiinni muutenkin. :think

Eikös tilanne ole vielä tämä eli kyseisellä kierrolukualueella vielä pikkuturbo hoitelee ahtopaineen ja hukkaporttina toimii ohitusläppä? Dynokäyrissä notkahdus tulee 3200-3400 jolloin olettaisin että otetaan käyttöön suurempi ahdin.

Näinhän se on.

Operation at medium load and medium speed: As speed increases, the large exhaust turbocharger becomes gradually more important. The turbine control flap distributes the exhaust flow to the two turbines. Charging pressure is controlled through the adjustment of the turbine control flap and the variable turbine geometry.

Paljonko se anturi näyttää paineeksi kun auto ei ole käynnissä ja virrat on päällä? Ihan hyvin voi olla viallinen anturikin. Vialliset anturit ei ole mitenkään harvinaisia.

Virrat päällä näyttää about ilmanpainetta sekä ajossa ihan oikeita lukemia jotka seuraavat pyyntöä hyvin, anturi on alkuperäisosalla korvattu juuri eikä vanhassakaan ollut varsinaista vikaa vaikka reikä alkoikin jo olla aika hyvin muurautunut umpeen.

Nyt kyllä ollaan otsa kurtussa aika pienen asian takia. Vika löytyy ammattinsa osaavan henkilön toimesta aivan varmasti, eikä kestä kauan. Yliahtamiseen kun ei ole olemassa kuin muutama syy.
Oman ääneni annan jumitteleville mekaanisille osille, kuten vnt siiville, niiden akselille tai niitä ohjaaville mekanismeille.

Ei saa olla liian tylsä ja viedä heti hoitoon muualle, mukavaa tutkia itse ja päästä kartalle miten vehkeet pelaa. Kiitos vaihtoehdoista.

[fraatti]

Noniin, kävin kellot lävitse alipainepumpun kanssa ja kaikki muut piti alipaineen sekä vivustot liikkui hyvin paitsi isomman turbon hukkaportti....

Mahtaisiko esim bimmerlinkillä nähdä hukkaportin pwm-ohjauksen tilan? Tässä on mainittu että ohjaus olisi 5-65% tilassa. Jos kalvo vuotaisi jatkuvasti (ohjaus olisi hiukan aktiivisena kokoajan) niin voisiko alentunut alipaine johtaa siihen että pikkuturbon ohitusläpän toiminta olisi "laiskistunut" ja siitä johtuisi yliahtaminen? Moottorin tukikumit ja alipainesäiliön taisit testata myös?

Tässä on mainittu että alipaine on 0,7bar. Jos muistan oikein niin joku foorumilla taisi joskus mainita että millä tahansa alipainepumpulla noita kaikkia aktuaattoreita ei saa liikuteltua.


jarrutehostajan testaus


turbine control flapista


Kelloakin näyttää saavan irtaallaan, tosin melko suolaisen hintainen tuo, n 300e.

[Shatter]

Muut alipainekohteet on vielä tarkistamatta, voihan nuo käydä kaikki läpi mutta en usko niistä hirveästi viisastuvan kun löytyi jo tuo hukkaportin vuotava kello sekä heikosti liikkuva vivusto. Tuota ison turbon kelloa ei näytä edes saavan varaosana..

Tuota hukkaportin pwm ohjausta voi seurata istallakin, kiinni asennossa näyttää 95% ja auki asennossa 5% mikä toteutuu heti kierrosten mennessä yli 3000. Toki tämähän on vain itse ohjausventtiilin tilanne eikä kerro koko totuutta juurikin esimerkiksi jumivan vivuston tai rikkinäisen kellon takia jolloin todellinen tilanne voi olla eri.

Tuo isoin kello (turbine control flap) tosiaan vaati hieman enemmän pumppailua että lähti alipaine nousemaan mutta kuitenkin onnistui ja paine pysyi sen noustua sekä vivusto liikkui hyvin. bilteman pumpun hommasin itselle.

[Muurahainen]

Voisiko kello vuotaa sen verran että ei jaksa enään suosiolla liikutella muita paikkoja jäljelle jäävällä paineella?

[Shatter]

Voisiko kello vuotaa sen verran että ei jaksa enään suosiolla liikutella muita paikkoja jäljelle jäävällä paineella?

Ei huono ajatus mutta tässä tapauksessa ei pitäisi olla mahdollista sillä jatkuva alipaine on ohjausventtiilien takana, joten alipainetta katoaa vain kierrosten ollessa yli 3000 jolloin hukkaportin kello aktivoituu. Toki alipaineen määrä voi silloin x määrän pienentyä mikäli vuoto on tarpeeksi iso, mutta silloinhan oireetkin tulisi vasta yli 3000 kierroksilla eikä alle.

[fraatti]

Muut alipainekohteet on vielä tarkistamatta, voihan nuo käydä kaikki läpi mutta en usko niistä hirveästi viisastuvan kun löytyi jo tuo hukkaportin vuotava kello sekä heikosti liikkuva vivusto. Tuota ison turbon kelloa ei näytä edes saavan varaosana..

Tuota hukkaportin pwm ohjausta voi seurata istallakin, kiinni asennossa näyttää 95% ja auki asennossa 5% mikä toteutuu heti kierrosten mennessä yli 3000. Toki tämähän on vain itse ohjausventtiilin tilanne eikä kerro koko totuutta juurikin esimerkiksi jumivan vivuston tai rikkinäisen kellon takia jolloin todellinen tilanne voi olla eri.

Tuo isoin kello (turbine control flap) tosiaan vaati hieman enemmän pumppailua että lähti alipaine nousemaan mutta kuitenkin onnistui ja paine pysyi sen noustua sekä vivusto liikkui hyvin. bilteman pumpun hommasin itselle.

Katos, varaosa olikin tuohon eikä ison turbon hukkaporttiin. Mahtaakohan turboja kunnostavista pahoista löytyä tuota kelloa? Jostainhan noihin remanufactured laitteisiin kuitenkin tulee osat. Toki taitaa siellä jotain muutakin olla jos on jumissa muutenkin.

Mutta millä tapaa tämä selittää yliahtamisen ?

[Shatter]

Katos, varaosa olikin tuohon eikä ison turbon hukkaporttiin. Mahtaakohan turboja kunnostavista pahoista löytyä tuota kelloa? Jostainhan noihin remanufactured laitteisiin kuitenkin tulee osat. Toki taitaa siellä jotain muutakin olla jos on jumissa muutenkin.

Mutta millä tapaa tämä selittää yliahtamisen ?

Eihän tämä pelkkä hukkaportin vika suoranaisesti sitä selitäkkään täysin. :think Mietin että järkevintä taitaa olla suoriltaan kokonaan uusi isompi ahdin kunnostettuna. Siinä tulisi uusi ahdin ja sopivasti myös molemmat kellot hukkaportille sekä turbiinien ohjausläpälle + itse hukkaportti ja ohjausläppä olisi varmasti kunnossa eikä jumittele. Hintaa nimittäin kertyy jo pelkästä ohjausläpän kellosta 300e kuten fraatti tuossa aiemmassa viestissä laittoi ja jäljelle jää vielä monta vikapaikkaa. Ison kellon vaihto taitaa vaatia muutenkin turbon irroituksen, joten samalla työllä menee huollettu takaisin. :think

[vekkuli]

Eihän tämä pelkkä hukkaportin vika suoranaisesti sitä selitäkkään täysin. :think Mietin että järkevintä taitaa olla suoriltaan kokonaan uusi isompi ahdin kunnostettuna. Siinä tulisi uusi ahdin ja sopivasti myös molemmat kellot hukkaportille sekä turbiinien ohjausläpälle + itse hukkaportti ja ohjausläppä olisi varmasti kunnossa eikä jumittele. Hintaa nimittäin kertyy jo pelkästä ohjausläpän kellosta 300e kuten fraatti tuossa aiemmassa viestissä laittoi ja jäljelle jää vielä monta vikapaikkaa. Ison kellon vaihto taitaa vaatia muutenkin turbon irroituksen, joten samalla työllä menee huollettu takaisin. :think

Sen turbiinien vaihtoläpänkellon saa kyllä vaihdettua ilman turbon irrtoitusta.

[Shatter]

Nappasin turbot pöydälle ihmeteltäväksi eikä kummastakaan löytynyt selvää mekaanista vikaa pl. pikkuturbon pieni välys. Hukkaportin kellokin näyttäisi pitävän nyt painetta vaikka aluksi tuntui vuotavan. :think



Vaihtoläppä: video
Hukkaportti: video

HP turbon VNT siivikkö liikkuu takertelematta
LP turbon hukkaportti liikkuu takertelematta
LP turbon turbiinien vaihtoläppä liikkuu takertelematta
Bypass läpät liikkuu takertelematta
Kellot pitää paineet

Täytyy huollattaa ahtimet kun ovat nyt irtaallaan, vaikka eipä noissa tunnu mitään isompaa olevan muutenkaan. Sitten olisi käyty läpi letkut, ohjausventtiilit ja turbot. Ajatuksiahan saa heitellä aina ilmaan niin voikohan reilusti karstoittunut imusarja aiheuttaa mitään tämmöisiä herjoja? MAP anturi oli nimittäin melkein muurautunut umpeen kun sen vasta uusin niin sen valossa tekisi mieli kurkistaa imusarjaankin.

Ajamisen ja harrastamisen iloa..

[Urpo_rotta]

Vnt siivikkoa liikutteleva sähkömoottori ja sen rattaat kannattaa tarkistaa, monissa autoissa tuottavat ongelmia. Osaa ei yleensä saa uutena, (ainoastaan turbon mukana) mutta eräät firmat korjaavat niitä.

[fraatti]

Vnt siivikkoa liikutteleva sähkömoottori ja sen rattaat kannattaa tarkistaa, monissa autoissa tuottavat ongelmia. Osaa ei yleensä saa uutena, (ainoastaan turbon mukana) mutta eräät firmat korjaavat niitä.

Pystyikös tuota ajamaan istalla? Ainakin päälle pois ohjaus onnistunee...