Rata-autoprojektit yleinen jarrukeskustelu ABS vai ilman

[Remotion]

Eikä muuten tasan tarkkaan ole lukkojarrutus asfaltillla nopeampi tapa pysähtyä. Hiekalla ja lumella ehkä, mutta ei asfaltilla.

Pahoittelut, ajatuspieru, niin tietenkin.

[jannmann]

Modet vois kyl siivota tän abs väännön pois. Siirtää vaikka "abs vs. Ilman" topiicciin.

[duuk]

Rata-autoprojektit yleinen jarrukeskustelu ABS vai ilman

poikien pyynnöstä topic auki

[jani]

Radalla jarrupaikoissa. Muutaman tuhat kertaa rutisuttanut abseja vasten ja ilman toista sataa kertaa. Kuten sanoin, empiirisen tutkimuksen tuloksena, eli pers tuntumalla.
Semeillä, ferodon 2500, jälkiasenne alusta. Joskus tuntuu niinkun absit polkee vastaan vaikkei parasta pysähtyvyyttä ole saavutettu.

Ehkä tuo perstuntuma kannattaa vaihtaa vaikka johonkin mittariin ja katsoa millaisia kiihtyvyyksiä saa jarrutuksissa ilman abs ja abs kanssa.

Eikä muuten tasan tarkkaan ole lukkojarrutus asfaltillla nopeampi tapa pysähtyä. Hiekalla ja lumella ehkä, mutta ei asfaltilla.

Kyllä se on asfaltillakin, hetkellisesti, ehkä kerran. Sitten taitaa loppua renkaasta pinta.

[pazq]

Ot.
En tiedä miten ajelet, mutta normaalissa ajossa kadulla ja radalla kertomaasi ilmiötä ei tapahdu. Ei edes vanhoilla e30 vakio abseilla.

Normaalissa tilanteessa ei. Monesti huomannut että kun jarruttaa, tuntuu se hidastuminen selvästi. Sit jos polkasee enemmän jarrua ja abs alkaa rutisemaan, niin hidastuvuus ei ole niin kovaa enää. Tätä tarkoitin. Tai tolta se on aina tuntunu ja yritän ajaa niin ettei abs ole tarvetta vaan äärirajoille voin jarrutella ilman että menis lukkoon. Hätätilanteet on asia erikseen ja pääkallokelit.

Kuulostaa melkoiselta sohimiselta tuo ojaan ajo keissi.
Enköhän mä tunne tuon oman vehkeeni, 10 kesää ja 120tkm sillä ajanut. mutta koska offtopikkia niin olkoon.

Se sohiminen oli kun tulet kolmosella satasta sivuluisua, tökkäät neloselle ja vaihdat samalla toiselle puolelle ja siellä onkin nuoskalunta mikä nakkaa sen perseen takas aika hätään ja enää ei jaksa nelosella mennä. Jos ei olis ollu silloin abs autossa, olis pystyny pitämää vaan jarrua ja renkaat lukkoon että liukuu tietä pitkin. Nyt se ei tehny niin vaan renkaat pyöri ja se ohjautu sinne ojaan. En ehtiny kun ajatella sitä pyöräytystä ympäri ni siellä mentiin jo perse edellä ojan pohjaa viikon vanhalla maalipinnalla autossa
Se siitä keissistä

[jannmann]

Normaalissa tilanteessa ei. Monesti huomannut että kun jarruttaa, tuntuu se hidastuminen selvästi. Sit jos polkasee enemmän jarrua ja abs alkaa rutisemaan, niin hidastuvuus ei ole niin kovaa enää. Tätä tarkoitin. Tai tolta se on aina tuntunu ja yritän ajaa niin ettei abs ole tarvetta vaan äärirajoille voin jarrutella ilman että menis lukkoon. Hätätilanteet on asia erikseen ja pääkallokelit.

Se sohiminen oli kun tulet kolmosella satasta sivuluisua, tökkäät neloselle ja vaihdat samalla toiselle puolelle ja siellä onkin nuoskalunta mikä nakkaa sen perseen takas aika hätään ja enää ei jaksa nelosella mennä. Jos ei olis ollu silloin abs autossa, olis pystyny pitämää vaan jarrua ja renkaat lukkoon että liukuu tietä pitkin. Nyt se ei tehny niin vaan renkaat pyöri ja se ohjautu sinne ojaan. En ehtiny kun ajatella sitä pyöräytystä ympäri ni siellä mentiin jo perse edellä ojan pohjaa viikon vanhalla maalipinnalla autossa
Se siitä keissistä

Sulla on vialliset ABS jarrut jos jarrutusmatkat pitenee kun ABS aktivoituu. Kuten sanoin jo aiemmin, rata-ajossakaan toi sun skenaario ei toteudu. Ei edes niillä vanhoilla e30 abseilla.

[Wesulius]

Eikös se rengas jarruta parhaiten kun se luistaa noin 10%.
Abs tähän ei päästä , koska se vertaa renkaiden pyörimistä keskenään.
Se ei voi luistattaa jokaista rengasta 10% yhden on aina pyörittävä vapaana.
Mutta joo kyllä ne abs helpottaa radalla ajamista vaikka pysähtyisikin hitaammin. Kuskin ei tarvitse keskittyä jarruttamiseen niin paljon vain jarrupaikkan löytäminen riittää ja sitten voikin keskittyä mutkaan ajamisen.

[jani]

Se ei voi luistattaa jokaista rengasta 10% yhden on aina pyörittävä vapaana.
.

Tarkoitatko että yksi rengas ei jarruta ollenkaan?

[Wesulius]

Tarkoitatko että yksi rengas ei jarruta ollenkaan?

No en , mutta vähintään 1 pyörä ei jarruta maximiteholla.

[sierra4x4tbo]

Onnistuu joo koodaamalla. Mutta esim bemun työkaluilla ei pysty tekemään muuta. Siellä saa myös muutamaa muuta juttua muutettua joka sopii rata hommiin.
Mutta on noissa yksiköissä eroakin. Csl yksikkö on aina ohjelmoitavissa race malliksi. Vain murto-osa tavallisista e46 mk60 purkeista käy tähän.

Mistä voisi koodaamista tiedustella? Ja mitäköhän lysti kustantaa?

Mulla on koodattavissa oleva ABS yksikkö (tai ainakin numeroiden perusteella pitäisi olla) jemmassa toisenmerkkiseen projektiin..

-Timo

[petrolhead]

Eikös se rengas jarruta parhaiten kun se luistaa noin 10%.
Abs tähän ei päästä , koska se vertaa renkaiden pyörimistä keskenään.
Se ei voi luistattaa jokaista rengasta 10% yhden on aina pyörittävä vapaana.
Mutta joo kyllä ne abs helpottaa radalla ajamista vaikka pysähtyisikin hitaammin. Kuskin ei tarvitse keskittyä jarruttamiseen niin paljon vain jarrupaikkan löytäminen riittää ja sitten voikin keskittyä mutkaan ajamisen.

Tarkoitat että purkki ei voi vertailla pyörimisnopeuseroja jos kaikki pyörät pyörii jo hitaammin kuin mitä auto etenee? Hyvä pointti, en oo koskaan tullut ajatelleeksi tuota :think.
Eihän sillä autolla tosiaan oo mitään referenssiä todellisesta nopeudesta jos kaikkien pyöruntänopeutta hidastetaan samoin.
ABS-purkeissa ei taida olla kiihtyvyysantureitakaan.

[BMW525Xda]

ABS ehdottomasti. Säästää autoa, renkaita ja kuskia.

[Urpo_rotta]

Tarkoitat että purkki ei voi vertailla pyörimisnopeuseroja jos kaikki pyörät pyörii jo hitaammin kuin mitä auto etenee? Hyvä pointti, en oo koskaan tullut ajatelleeksi tuota :think.
Eihän sillä autolla tosiaan oo mitään referenssiä todellisesta nopeudesta jos kaikkien pyöruntänopeutta hidastetaan samoin.
ABS-purkeissa ei taida olla kiihtyvyysantureitakaan.

Hmm. Illan viimeinen ajatus, abs toimintahan perustuu jarrutus, vapautus, jarrutus jne. Jolloin se saa jokaisessa välissä jokaisen pyörän referenssitiedon kun pyörä lähes lukittuu ja se sitten vapautetaan. Auton nopeustiedollahan se ei tee mitään, abs vain vahtii pidon menettämisen rajaa.
Eikai se pyöriä toisiinsa vertaa?

[jannmann]

Tarkoitat että purkki ei voi vertailla pyörimisnopeuseroja jos kaikki pyörät pyörii jo hitaammin kuin mitä auto etenee? Hyvä pointti, en oo koskaan tullut ajatelleeksi tuota :think.
Eihän sillä autolla tosiaan oo mitään referenssiä todellisesta nopeudesta jos kaikkien pyöruntänopeutta hidastetaan samoin.
ABS-purkeissa ei taida olla kiihtyvyysantureitakaan.

Hmm. Illan viimeinen ajatus, abs toimintahan perustuu jarrutus, vapautus, jarrutus jne. Jolloin se saa jokaisessa välissä jokaisen pyörän referenssitiedon kun pyörä lähes lukittuu ja se sitten vapautetaan. Auton nopeustiedollahan se ei tee mitään, abs vain vahtii pidon menettämisen rajaa.
Eikai se pyöriä toisiinsa vertaa?

Mk60:ssä on moniakselinen kiihtyvyys anturi.
Tätä tosin käytetään hyväksi vain esim. Peilijäällä, vesiliirto tai vastaavissa tilanteissa joissa hidastuvuus ei vastaa "älyä". Näissä tilanteissa purkin äly yrittää päästä viimeisen tiedossa olevan nopeuden ja kiihtyvyys anturin kanssa takaisin kartalle.
Samalla yrittäen mitata todellista nopeutta.Näissä tilanteissa systeemi muuttuu hetkeksi myös 3 piiriseksi. Suuntavakavuuden vuoksi.(vain race abs on täysin puhdas 4 piirinen järjestelmä)
Anturi käytetään myös tilanteessa jossa pyörähdät ja olet n. 90° kulmassa ajosuuntaan. Tällöin se antaa lukita renkaat. (Tästä en tiedä onko tämä vain CSL mapissa)


Mk60 hyödyntää auton todellista nopeutta ja siihen sidottua ilmeisen monimutkaista algoritmiä. Pohjatietona nopeudesta sen pyörän todellinen nopeus tieto joka vielä ei ole abs toiminnon alla. Kun kaikki pyörät ovat aktiivisina, mittaa järjestelmä todellista nopeutta muistaakseni 4ms kestävällä mittaus jaksolla. Jakson mitta on myös sama mitä jarrupaineen muutokseen menee aikaa.

Näin minulle selitti näitä mk60 purkkeja ohjelmoiva kaveri Englannista.

Kaikki hänen kauttaan tulevat Race ABS purkit käyvät Tevesillä ohjelmoitavana kuhunkin autoon yksilöllisesti.
Ohjelmoinnin suorittavat samat kaverit jotka tekivät myös BMW Motorsportille ohjelmat. Ennen kuin FIA kielsi esim. Race DSC:seen. Myös tämä race DSC on mahdollista hänen kauttaan saada.

[Remotion]

Erittäin hyvää dataa Jannmannilta. Teoreettisesti kiinnostaa että mitäköhän kaikkea vaatisi Z3:sen jarrupiirin muutos tuollaiseen? BTW onkohan S54 tai M54 tai facelift pikkukoneisissa zetoissa siirrytty E46 tekniikkaan... Ja aion tähän vastata kohta editillä kun kaivelen vinillä ja vertailen osia.

edit: joo onhan niissä kun asc+t löytyy < 9/1998 < taas löytyy dsc. ihan erinäköisiä mokkuloita pitkin autoa.
Noh pysähtyypä se nyt käsittämättömän hyvin onneksi nykyisellä Porsche/Brembo/Z4M/CSL setillä joten eipä maksa vaivaa, olisi silti tietenkin kynttilä kakunpäälle.