Vanteet! Mikä maksaa?

[Nipsu]

Seurailin tässä taannoin sivusta kun joku kaiffari punnitsi vanteita, kun oli lähettämässä niitä. Mun mielenkiinto heräsi kun näin bemarin lätkän keskiössä. Veikkaisin, että kyseessä oli jotkut replica vanteet. Ainakin kun painoa katsoi, ne nyt tosin oli renkaineen, 18" koossa. Eniten kuitenkin pisti silmään, että kevyin vanne-rengas paketti painoi 23kg ja painavin vastaavasti 28kg. Ja se punnitsi ne vielä useampaan kertaan aina samoilla tuloksilla. Tästähän päästään taas puheenaiheeseen kuinka matkahuollon vaa'at ei ole tarkkoja, mutta pointti olikin suhteellisen suuressa painossa ja suurissa eroissa painojen suhteen.

[Rocla]

Kiihdytyspuolella tuo Weld Racing:in kapea etuvanne painaa alle 4.5kg ja 10" leveänäkin n. 6.0kg

Nyt sitten OT:tä, itse olen noita "valssattuja" alumiinivanteita joskus miettinyt, sopivatko nuo ihan jokapäiväiseen ajeluun, tai radalla kurviin ajeluun? Eivät ole edes kovinkaan kalliita, mutta ilmeisesti em. seikkojen takia ei näe muissa kuin suoraanajoautoissa.

[Hemi]

Siis nyt pitää taas kerran hieman jäsentää mistä olikaan kyse.
Eli ensinnäkin...vanteen hinta ei ole mikään synonyymi sen keveydelle. Keskihintaisista ja jopa ns."halpisvanteista" löytyy varmasti kevyempiä vanteita kuin monista kalliimmanpään vanteista. Eli eihän sen hinnan kuulukkaan korreloitua pelkästään painossa, vaan on olemassa kymmeniä muitakin laatutekijöitä kuin pelkkä painoon tuijottaminen.
Toisaalta tuo "halpis" on jo sinälläänkin käsitteenä kestämätön, koska myös hinta ja sen muodostuminen voi johtua aivain muista tekijöistä kuin pelkistä laatutekijöistä.
Toisaalta se mikä tekee monista vanteista kalliita, on tuo kahteen tai kolmeen osaan mahdollistettu purettavuus josta kuitenkaan on lähinnä marginaalinen hyöty itse tuotteen peruskuluttajalle. Hinta tosin kolminkertaistuu, mutta ei käytännössä tuota mitään muuta lisäarvoa(mielikuvien lisäksi), kuin pro-ulkonäön=laatuvaikutelman. Varmasti nämä purettavat useimmiten ovatkin vähintään kohtuullista laatutavaraa, mutta hinnan ja varsinaisen ulosmitattavan käyttölaadun ulosmitattavat hyödyt eivät juurikaan kohtaa.
Ulkonäkö on siis kuitenkin näiden vanteiden pääasiallinen laatufunktio.
Minä joka en todellakaan ole näissä rengasasioissa mikään "kultaperse", paitsi vetelyn ja äänen suhteen, havaitsen kuitenkin kyllä varsin helpostikkin luokassaan painavimpien ja kevyempien pyöräyhdistelmien erot ihan arkiliikenteessä, ilman kelloa ja todellakin myös sokkotestissä jos sellainen suoritettaisiin. mm.mansesterista löytyy montakin paikkaa ihan kaupunkialueelta joissa pyörän painon huomaa kyllä kuka tahansa ja välittömästi vaikka ei mikään "kultaperse" olisikaan.
Eli tarvitaan vain suhteellisen jyrkkä/kirraava kaarre, jossa kesken kaarteen on jokin pyörän nopeaa reagointia vaativa elementti. Eli syvällä oleva kaivonkansi, sillan katko/katkot, asfalttipaikko,tms. "täräittävä" kynnys.
Maksimipainavalla pyöräyhdistelmällä pidon hetkeksi irroittava rajanopeus on yllättävänkin paljon alhaisempi kuin kevyellä setillä.
Kiihdytyspuolella kevyen ja raskaan pyöräpaketin erot voivat olla valtavat pidon suhteen, syystä että raskas yhdistelmä ei seuraa niin nopeasti korin/akseliston painonsiirtymän korrelaatiota renkaan pintapaineeseen. Myös jousituksen säädöistä voidaan siis tehdä selkeästi herkemmät/herkemmin reagoivat kevyillä pyöräpaketeilla. Kiihdytyspuolella tuo Weld Racing:in kapea etuvanne painaa alle 4.5kg ja 10" leveänäkin n. 6.0kg

[bemu2000]

yksiä italialaisia vanteita piti kerran vähän hioa keskiöstä, että sai käymään E39:iin... vinku meni siihen alumiiniin kuin juustoon! todella pehmeää seosta oli ja vanteet painoi ihan tajuttomasti. kai ne pitää tehdä niin vahvasta aineesta, että kestää edes vähän. eikä se keveys kaikkea kerro laadustakaan. vanne voi olla suht kevyt, kun on käytetty vähän alumiinia, mutta sitten myös todella heikko. ei voi tietysti yleistää... kai niitä hyviä vanteita löytyy halvemmistakin.

[iikka]

15"/16" vanteet... nojoo. kenelle sellaset menee autoon alle?

joo en oo kans kuullu tollasista vanteista.. meilläpäin on talvivanne minimikoko 18"

ja asiasta.. mulla ratkaisee ainakin vanteiden ulkonäkö ja yleensäkkään 400-500€ vanteet on tuskin kovin kaksisen näköisiä...

sitku vanteisiin sijottaa sen 1000-3000€ niin rupee oleen jo vannemallitkin sen näkösiä et niil kelpaa ajella ja varmasti laadukkaampia kaikinpuolin...

keveys tulee sitten hyvänä plussana..

[eeki]

Mutta onko painokeskustelun lopputulos nyt se, että

a) Laatuvanne ei ole sen kevyempi kuin halpa
b) Painon vaikutus on lähinnä psykologinen, tai sen merkitys 99% autoilijoista olematon (vrt. renkaissa Nokian/Hankook/GTRadial/Nankang/pinnoitettu)

?

a) KALLIS vanne ei ole välttämättä sen kevyempi kuin halpa. Niinkuin kaikessa, korkea hinta ei välttämättä takaa kaikkea.. Ja kuten Spetke sanoi, ulkonäön perusteellahan ne monet ostavat vanteensa. Plus jotkut haluavat leveillä sillä ettei ole kysymyksessä mitkään "kiinakopiot", vaikkeivat mitään eroa ikinä huomaisikaan.
b) Rengasvertaus on aika hyvä, jos on yhdentekevää millä renkaalla ajat, ei vanteen painollakaan ole todennäköisesti mitään merkitystä, jos nyt et tee mitään peliliikettä - tyyliin 16" orkkisvanteet -> 19" halpisfillarit. Siinä huomaa aivan taatusti eron.

[saulih]

Pari esimerkkiä kestävyydestä...BMW M5 orkkis vs E46 M3 CSL Replica. M5 ajettiin ulos reilua ylinopeutta ja osui mm tolppaan ja katkaisi sen, muutaman kierrosta katon kautta ympäri, muutaman puuta nurin ja pysähtyi kyljelleen. M5:n orkkisvanteet kyllä kieroutui, mutta jokaisessa renkaassa pysyi ilma..olihan nopeutta kuitenkin yli 2xx km/h

CSL replica taas osui pieneen kuoppaan ja ilmeisesti siitä syystä antautui. Nopeutta noin 70-80km/h

No tämä on kuitenkin hyvä esimerkki. Joskus tuli kierreltyä AVK:n varastoja Espoossa ja Treella, ja kyllä ne orkkisalut vaan melkoisen tällin jälkeen vielä ehjiä/suoria olivat. Moneen vuoteen en oo kolariromuja harrastanut, eli joku muu voi kertoa missä kunnossa halpisvanteet on kolariautoissa keskimäärin.

[saulih]

Tuo nyt voi olla vielä yksittäistapauskin, että vanne halkeaa töyssyssä. Kuten sanoin yli 15-vuoden aikana en ole saanut yhtään vannetta edes kieroksi, saati halki ajamalla.

EDIT: Tuli mieleen, että samaa keskustelua voisi helposti käydä autohifeistä. Toiselle riittää 100e MP3-soitin, kun taas toinen laittaa muutaman tonnin setit autoon. Molemmilla rokki soi. Varmaan arvaatte kumpaan kategoriaan minä kuulun...

Tämä ei riitä mulle, vieläkään

Tuo kestävyys on sellanen, johon minäkin uskon. Tai sanotaan vaikka niin, että omalla pienellä kokemuksella + loogisella päättelyllä parempi laatu tarkoittaa vanteissa kestävyyttä.

Mutta onko painokeskustelun lopputulos nyt se, että

a) Laatuvanne ei ole sen kevyempi kuin halpa
b) Painon vaikutus on lähinnä psykologinen, tai sen merkitys 99% autoilijoista olematon (vrt. renkaissa Nokian/Hankook/GTRadial/Nankang/pinnoitettu)

?

[Tenox]

Tuo nyt voi olla vielä yksittäistapauskin, että vanne halkeaa töyssyssä. Kuten sanoin yli 15-vuoden aikana en ole saanut yhtään vannetta edes kieroksi, saati halki ajamalla.

EDIT: Tuli mieleen, että samaa keskustelua voisi helposti käydä autohifeistä. Toiselle riittää 100e MP3-soitin, kun taas toinen laittaa muutaman tonnin setit autoon. Molemmilla rokki soi. Varmaan arvaatte kumpaan kategoriaan minä kuulun...

[Robi]

Pari esimerkkiä kestävyydestä...BMW M5 orkkis vs E46 M3 CSL Replica. M5 ajettiin ulos reilua ylinopeutta ja osui mm tolppaan ja katkaisi sen, muutaman kierrosta katon kautta ympäri, muutaman puuta nurin ja pysähtyi kyljelleen. M5:n orkkisvanteet kyllä kieroutui, mutta jokaisessa renkaassa pysyi ilma..olihan nopeutta kuitenkin yli 2xx km/h


CSL replica taas osui pieneen kuoppaan ja ilmeisesti siitä syystä antautui. Nopeutta noin 70-80km/h

[M_Power]

Normiajossa nuo erot eivät tietenkään tule niin selvästi esille. Silti ei ole sama mitä auton alla pyörii.
Esim. radalla enemmän ajavat usein tietävät, että pyörivät massat kannattaa minimoida.
Vanteiden paino vaikuttaa suoraan auton käyttäytymiseen ja nopeuteen.

Tuskin kukaan pystyy väittämään, ettei halpisvanteiden ja ns. laatuvanteiden välillä ole suuria eroja.
Esim. Alession alkaa mielestäni olla vannevalmistajana autopiireissä lähes vitsi.
Halvat vanteet menevät usein helpommin kieroiksi ja pinta halkeilee.
Tästä syystä halvat hankintakustannukset saattavat kertautua jopa parin vuoden välein.
Kyllä sille halvalle myyntihinnalle on aina joku syy, joka johtuu osin valmistuksen materiaalisäästöistä.

Ai miksi vanteiden valmistajista usein vain niiden kevyiden vanteiden valmistajat mainitsevat jotain painosta. Mieti.

Kyllä, molemmissa autoissani pyörii kesäisin alla BBS:n vanteet.

Ehkä huonoin perustelu ikinä on vannekaupossa, ettei viitsi maksaa käytetyistä BBS:n jne. vanteista yli "uusien hintaa".
Siis yli niiden halvimpien uusien hintaa. No näiltä henkilöiltä jääkin ne kaupat tekemättä. Valintansa kullakin.

Eikä niiden vanteiden tarvitse tosiaan maksaa sitä 3000-5000e. 1000e alkaa saada jo ihan hyvää tavaraa, käytettynä.

[Rocla]

Ei tää nyt ihan OT:tä ole, erään e36 320i:n huippunopeus putosi mittarin mukaan 30 km/h kun siirryttiin suht laadukkaasta 17" vanteesta 18" "möykkyihin", puhumattakaan kiihtyvyydestä, tosin pitää tietenkin vielä suhteuttaa kasvaneen vierintäkehän vaikutus.

[saulih]

...
Mutta sitten kun on haaskannut sen 5ooo€ vanteisiin niin onhan se kiva sitten itselleen ja kavereille puolustella niitä vanteiden hienoja ja hyviä "piilo ominaisuuksia"...:think
...

Peesaan tätä. Ainakin kunnes toisin todistetaan..

Tuolta voi tiirailla joidenkin vanteiden painoja: http://www.wheelweights.net/

Jenkkisivut, joten osa vanteista on vain siellä myytäviä malleja.. Mutta löytyypä sieltä tavallisimmat vanteet + paljon orkkisvanteiden painoja.

Tämä linkki tais viedä pohjan koko painokeskustelulta, olettaen että noi listat pitää paikkaansa. Kalliita ja painavia, kevyitä ja halpoja, kaikkea löytyy. Tuon perusteella "laatumerkki" ei todellakaan tarkoita kevyttä vannetta.

[Tenox]

Itse ostaisin 16" talvirenkaat ja vanteet, mutta kun on nuo 17" renkaat "valmiina" eikä niistä välttämättä pääse eroon, niin en raaskisi. 16" kävisi kyllä E34 Bemariin talveksi oikein hyvin, esim. 205/55/16 kitkoilla.

[Violin]

Toisaalta eikö sitten kannattaisi myös unohtaa ne isot vanteet ja laittaa autoon 15" tai enintään 16" vanteet? Voisin kuvitella, että niistä saisi vielä kevyemmät versiot?

Juurikin näin. Ovat huomattavasti kevyempiä ja arkisessa pyörittelyssä mukavampia ja hiljaisempia. Lisäksi bentsiiniä palaa jopa litran verran vähemmän 100 km:llä verrattuna leveisiin ja suuriin renkaisiin. Mutta eihän kukaan noin pieniä niiden rumuuden takia alle laita. Eikä niillä ole niin hyvä ajaa kahtasattaa.

Minulle tuli autokaupassa E34:een kahdet 15" vanteet hyvillä renkailla ja kyllä kesävanteet tekis mieli vaihtaa 16- tai 17-tuumaisiin muttei isompiin. Mutta taitaapa tulla noilla ainakin ensi kesä ajettua kun ovat oikeen BBS:n valmistetta.

Edellisessä kulkineessani oli vakiokoon talvirenkaat 185/70R14 peltivanteilla ja kesällä 205/55R16 kohtalaisilla aluilla. Persdyno huomasi paremman kiihtyvyyden tuolla pienemmällä ja kevyemmällä setillä ja essonveijo hymyili tankatessani kesänakit alla. Tämä vaikkei kone ollut edes ihan tehottomin tapaus. Toki ajettavuus oli huomattavasti parempi noilla 16":lla eikä vielä epämukava, mutta nuohan ovatkin vielä pienet.

Edit: Kyllä tuo 2kg:n on jo merkittävä. Omat BBS RX:t 15" painaa 6,7kg ja 16" olisi 9,1kg.