Vanteet! Mikä maksaa?

[Tenox]

Tällä hajoamispointilla en tarkoittanut vanteen murtumista=totaalihajoamista, vaan lähinnä sen helpompaa kieroontumista.

Enpä minä ole yhtään vannetta kieroksikaan onnistunut ajamaan vielä.

EDIT: Kävinpä katsomassa mitä nuo heittotähdet painaa. 19,5lbs (17*8") eli n. 8,85kg.
Halpavannevalmistajan AEZ Bimo (8*17" alle 400e / sarja) paino on jossain 19 - 27lbs (tuossa taulukossa vain 16" ja 18" vanteita AEZ:lta.) Eli arviolta 23,5lbs = 10,66kg. Eroa siis vain vajaat 2kg.

[Tenox]

Ja uskoisin myös, että jos markkinoilla olisi myös leveitä halpa / replica vanteita niin varmastikkin moni ostaisi ennemmin ne edullisemmat vaihtoehdot. Jostain kumman syystä ei oikein ole leveitä 9.5" - 10" halpis vanteita? -Kertokaapa mistä johtuu?

Onhan noita tarjolla hintaluokassa 700-1000e jo jonkin verran. Sen sijaan 400e seteissä ei ole kuin harvoin edes 8,5" vanteita saatavana. Mistä johtuu? Itse epäilen johtuvan kysynnästä ja etuvetoisten autojen enemmistönä olemisesta. Mutuna siis. Eli 8*17" lienee kysytyin koko, etuvetovanteissa jopa 7-7,5*17" eli noihin halpavannevalmistajat satsaavat.

Itse alan kallistua noihin Rondell 58 vanteisiin sitten kuitenkin, vaikka budjettiin eivät ihan sovikaan... Ellen sitten löydä käytettynä.

Ihan hyvää keskustelua aiheesta kyllä.

[Spetke]

Ja minä puolestani uskallan väittää, että kun joku yleensäkkin lähtee suunittelemaan ja ostamaan uusia vanteita ja päätyy sitten niihin kalliin luokan hyviin vanteisiin niin tuskimpa siinä sitten ensimmäiseksi ruvetaan vanteen painoa tarkistamaan tai miettimään ulkonäköön katsomatta, että kumpi/mikä vanne sitten on turvallisempi niissä ääritilanteissa, tai millä vanteella säästän hiukan polttoaine kulutuksessa, ja päätyy vielä sitten niihin "normaali kokoisiin" vanteisiin.
Eli tällä meinaan sitä, että eiköhän 99 prosentille vanteenostajista ole vain ja ainoastaan se vanteen ISO koko ja "kyrväkyys" siinä se pääasia. On kiiltoa ja leveää reunaa jne. Kukaan ei osta ruman näköistä kallista normaalin kokoista vanne sarjaa autoonsa vain sen takia että olisi turvallisempi tai auto kuluttaisi 0.1L vähemmän sataselle.
-Ja kuka sitten väittää olevan sen kalliin ISON / LEVEÄN merkkivanteen turvallisempi kuin autonvalmistajan alkuperäinen ensiasennus vanteen oikean kokoisilla kumeilla???

Kyllä ne vanteet yleensä jokainen ostaa ulkonäön mukaan, että mikä miellyttää silmää, ja niin isona kuin vaan alle voi survoa !

Ja uskoisin myös, että jos markkinoilla olisi myös leveitä halpa / replica vanteita niin varmastikkin moni ostaisi ennemmin ne edullisemmat vaihtoehdot. Jostain kumman syystä ei oikein ole leveitä 9.5" - 10" halpis vanteita? -Kertokaapa mistä johtuu?

Mutta sitten kun on haaskannut sen 5ooo€ vanteisiin niin onhan se kiva sitten itselleen ja kavereille puolustella niitä vanteiden hienoja ja hyviä "piilo ominaisuuksia"...:think

Toki itsekkin ostaisin varmasti ne hyvät merkkivanteet jos olisi vaan tarpeeksi täysin ylimääräistä kredittiä tilillä, niin mikäs siinä.
Mutta kun on jo tähän ikään elämässä muitakin asioita kuin kalliit merkki vanteet... niin ei voi mitään...

[Sturmovik]

Eihän ne kaikki halvat painavia ole. Omat kymppi tuumaset Rondellit painaa n. 10kg

Tätä foorumia kun lukee, nii saa ymmärtää, että Rondellit on halvinta kurapaskaa mitä voi ostaa. Noh, ei ne oo itellä ainakaan vielä hajonnu.

Jos sitten seuraavaksi ostais ne Breytonin "performance" vanteet. Lottovoiton yhteydessä...

[eeki]

Tuolta voi tiirailla joidenkin vanteiden painoja: http://www.wheelweights.net/

Jenkkisivut, joten osa vanteista on vain siellä myytäviä malleja.. Mutta löytyypä sieltä tavallisimmat vanteet + paljon orkkisvanteiden painoja.

[Aukes!]

Salli mun epäillä. 525 ja 540 pelkän vääntöeron takia huomaa kyllä ihan normiajossa aika huikean eron. Sen sijaan tuskin huomaa eroa samassa ajossa takovanteiden ja halpisten välillä. Talvivanteilla on mielestäni vielä vähemmän merkitystä, tulee ajettua hiljempaa jne.

Toi nyt oli vain kärjistys, parempi olisi ehkä ollut verrata 530 V8 vs. 540. Kalliimmat vanteet nyt vaan on paremmat, erot eivät ehkä ole isoja mutta jotkut haluavat siitä maksaa ja kokevat sen tärkeäksi. Jotkut autot jopa ovat aika herkkiä vanteiden painoille. Eihän nukkuessakaan huomaa eroa asuuko lautatalossa vai tiilitalossa, kuka siis maksaisi tiilisestä enemmän? Minä ainakin.

Se nyt vaan on niin että laatu maksaa, halusi tai ei. Samasta syystä toiset jättää Timexin kauppaan ja ostavat Rolexin, vaikka aika selviää kummastakin ihan yhtä näppärästi. Fiilis-asioita

[saulih]

Kertokaan nyt siten vielä mitkä niitä keveitä vanteita ovat! Itsellä on kesävanteet vielä kaupan hyllyllä joten siksi kiinnostaa. Breytonin spirittejä olen ajatellut, mutta vanne renkaineen PITÄÄ painaa 20kg tai alle joten tuo yhdistelmä on hylätty kun taitaa olla 24kg paikkeilla. OZ superleggera III:set on haussa, mutta kiven alla käytettynä. Uusia saa kyllä 1000€ kpl, mutta mutta... Noista vanteiden painoista on kyllä joku topicci ollut, mutta sama kai se on tässä asiaa kysellä.

Vaaka mukaan vannekauppaan.. ja vertailet noihin Superleggeran painoihin. Tolla systeemillä sais selville halpisvanteidenkin painot eikä tarvii uskoa esitteitä. Vähän asennetta se kyllä vaatii marssia kauppaan vaaka kainalossa.

[Stone]

Kertokaan nyt siten vielä mitkä niitä keveitä vanteita ovat! Itsellä on kesävanteet vielä kaupan hyllyllä joten siksi kiinnostaa. Breytonin spirittejä olen ajatellut, mutta vanne renkaineen PITÄÄ painaa 20kg tai alle joten tuo yhdistelmä on hylätty kun taitaa olla 24kg paikkeilla. OZ superleggera III:set on haussa, mutta kiven alla käytettynä. Uusia saa kyllä 1000€ kpl, mutta mutta... Noista vanteiden painoista on kyllä joku topicci ollut, mutta sama kai se on tässä asiaa kysellä.

[saulih]

Kyllähän monet valmistajat ilmoittavat vanteiden painon, mikäli vanne kuuluu siihen kevyeeseen ryhmään. Näin tekee ainakin O.Z, Team Dynamics ja HRE. Samalla tavalla mainitaan mm. se että onko kyseessä takovanteet vai valetut, monestako osasta vanne koostuu jne.

Tavallisten vanteiden valmistajat eivät näitä tietoja yleensä mihinkään laita esille sen kummemmin.

Tosiaan! Löytyyhän niitä kun oikeen hakee OZ:n sivuilta löytyy maininta painosta, ja jopa sen merkityksestä yhden mallin kohdalta (Ultraleggera). BBS:n sivuilla ei ollut mitään mainintaa yhdenkään vanteen kohdalla, tai ainakaan minä en löydä..

Ultraleggeran kerrotaan olevan "jopa 40% kevyempi", eli siinä on hyvä vertailupohja. Tällaisia esimerkkipainoja ilmoitetaan:

Clio 7x15 - 5,3kg
Golf V 7x16 - 6,7kg
Mini 7x17 - 7,2kg
Subaru 8x18 - 8,2kg

[NokiLeka]

Marginaaliryhmästä on kyse, se on selvä. Millä perusteella se marginaali vanteensa valitsee? Jos tällä palstallakin moni valitsee vanteet siten, että niiden paino on merkittävä tekijä, niin ihmettelen miksei painoa ilmoiteta. Vaikka sillä olisi merkitystä ostotilanteessa vain 0,01% ostajista, niin sen mittaaminen ja esitteeseen painaminen olisi taatusti vaivan arvoista.

Kyllähän monet valmistajat ilmoittavat vanteiden painon, mikäli vanne kuuluu siihen kevyeeseen ryhmään. Näin tekee ainakin O.Z, Team Dynamics ja HRE. Samalla tavalla mainitaan mm. se että onko kyseessä takovanteet vai valetut, monestako osasta vanne koostuu jne.

Tavallisten vanteiden valmistajat eivät näitä tietoja yleensä mihinkään laita esille sen kummemmin.

[saulih]

Se on kuitenkin 100%:n varmaa, että mitä painavampi pyörä sitä enemmän se myös äärikäytökseen vaikuttaa, erityisesti silloin kun jousitus joutuu samalla iskumaisten kuormitusten kohteeksi.

Omakohtaisia kokemuksia vanteiden painojen vaikutuksista voisin kertoa kirjan verran, mutta sanottakoon nyt sen verran että esim.e36 muuttuu raskaalla pyöräpaketilla lähes hengenvaaralliseksi...kuten myös esim.w210 Väyrysmersu AMG alustalla.... Kun taas e39 ei ole kovinkaan kriittinen muutaman kilon heitoista. Siinä ei auta testivoittajarenkaan ominaisuudet jos/kun se ei pysy tiessä kiinni.

Kukaan ei varmaan epäile, ettei painolla ole merkitystä. Teoriassa.

Yksinkertaistetaan vähän. Onko vaikutus huomattava, vai onko se haju- ja makuero? (vrt. ero merkkirenkaan ja halpiksen/pinnoitetun välillä) SIIS: Voiko vanteen painoeron huomata
1. Sokkotestissä
2. Ratakierroksen ajassa
3. Jarrutusmatkassa
4. Jotenkin muuten?

Niinhän se kuitenkin meni, että vanteen/pyörän painolla ei ole merkitystä ajo-ominaisuuksiin koska TM ei sitä testaa....vai olisiko se niin että on kyse marginaaliryhmästä joka ei ylläpidä maksimilevikkiä siinä määrin kuin kaikenkansan rengastestit?

Vai oliko niin, että rengastesteissä ei edes testata renkaita..?

Marginaaliryhmästä on kyse, se on selvä. Millä perusteella se marginaali vanteensa valitsee? Jos tällä palstallakin moni valitsee vanteet siten, että niiden paino on merkittävä tekijä, niin ihmettelen miksei painoa ilmoiteta. Vaikka sillä olisi merkitystä ostotilanteessa vain 0,01% ostajista, niin sen mittaaminen ja esitteeseen painaminen olisi taatusti vaivan arvoista.

[Polar]

En ole edelleenkään vakuuttunut, että ajo-ominaisuuksien tai kulutuksen pienentymisen (Suomessa, yleisillä teillä) takia kannattaa satsata kevyisiin vanteisiin suuria summia. Sen sijaan rata-ajoharrastus, ulkonäkö yms. syyt tajuan kyllä. Jos siis on ylimääräistä rahaa ja haluaa sen näin käyttää.

Toisaalta eikö sitten kannattaisi myös unohtaa ne isot vanteet ja laittaa autoon 15" tai enintään 16" vanteet? Voisin kuvitella, että niistä saisi vielä kevyemmät versiot?

Kysytään nyt vielä, että jos unohdetaan ulkonäköseikat, niin kummat laittaisitte kesäksi ja kummat talveksi E34 540i autoon:

1.) M5 Heittotähdet 8*17" ja 9*17"
2.) 400e perusalut 8,5*17"

Itse ainakin laittasin noista vaihtoehdoista ne alkuperäiset heittotähdet.

15"/16" vanteet... nojoo. kenelle sellaset menee autoon alle?

[Tenox]

En ole edelleenkään vakuuttunut, että ajo-ominaisuuksien tai kulutuksen pienentymisen (Suomessa, yleisillä teillä) takia kannattaa satsata kevyisiin vanteisiin suuria summia. Sen sijaan rata-ajoharrastus, ulkonäkö yms. syyt tajuan kyllä. Jos siis on ylimääräistä rahaa ja haluaa sen näin käyttää.

Toisaalta eikö sitten kannattaisi myös unohtaa ne isot vanteet ja laittaa autoon 15" tai enintään 16" vanteet? Voisin kuvitella, että niistä saisi vielä kevyemmät versiot?

Kysytään nyt vielä, että jos unohdetaan ulkonäköseikat, niin kummat laittaisitte kesäksi ja kummat talveksi E34 540i autoon:

1.) M5 Heittotähdet 8*17" ja 9*17"
2.) 400e perusalut 8,5*17"

[Tenox]

Pitkällä tähtäimellä kevyet vanteet maksavat itsensä takaisin. Raskailla vanteilla on suoraan vaikutus lisääntyneeseen polttoaineenkulutukseen.

Mitenköhän pitkä tähtäin vaaditaan vaikkapa 3600e säästämiseen jos ajaa noin 12tkm / vuosi? Pikaisesti laskien (vaikkapa 0,5l / 100km vähemmän) noin 72e / vuosi, eli 50-vuotta... Ei paha. :think

[Hemi]

...Lisäksi halpavanteiden ainakin väitetään olevan raskauden lisäksi helpommin hajoavia....

....Etenkin talvella, kun ajetaan vielä hiljempaa ja kitkakertoimet on pienempiä jne. Onko oikeasti merkitystä ajossa, että onko vanne pari kiloa kevyempi vai ei?
..... Kuinka paljon nopeammin auto pysähtyy 4000e vanteilla 120km/h nopeudesta, kuin 400e vanteilla?.....

...., miten paljon ääritilannekäytös muuttuu samalla autolla, eri vanteilla?

Pohjimmiltaan tässähän on kyse ihan perusfysiikasta:

Tällä hajoamispointilla en tarkoittanut vanteen murtumista=totaalihajoamista, vaan lähinnä sen helpompaa kieroontumista.
Eli koska itse pyörä on jousittamatonta massaa, ei sitä säästä mikään muu kuin sen oma paino jos/kun sillä vetäistään miinaan. Eli raskas pyörä reagoi iskuihin paljon hitaammin kuin kevyt, jolloin siihen kohdistuvat voimat muuttuvat helpommin raskaan vanteen muodonmuutoksiksi.

Talvella kevyen vanteen merkitys, erityisesti Suomessa korostuu entisestään kun ajoalustat ovat mitä ovat. Eli "nimismiehenkiharaa", spooria, monttua,sohjoa,ym,ym. jolloin pyörän ajoalustassa pysymien(=paine) korostuu entisestään. Pitoa ei ole, mikäli pyörä ei pysy maassa/jäässä kiinni ja pysy kiinni maksimipaineella. Tuollainen parin sentin korkuinen röykky hakkaa ajossa+jarrutuksessa pidon irti paljon helpommin raskaalla pyörällä kuin kevyellä. Eli iskunvaimennus+jousitus ei kertakaikkiaan varsinkaan hyvin jäähdytettyinä, pysty pitämään pyörää ajoalustassa maksimi pintapaineella jos/kun pyörän massa kasvaa.

Kevyellä vanteella ei jarrutustilanteessa olekkaan juuri käytännön merkitystä jos ajoalusta on sileä. Jos/kun joudutaan jarrutustilanteeseen jossa ajoalusta onkin epätasainen(piennar, hiekkatie, tievauriot, kaivonkannet,ym), niin tilanne luonnollisesti muuttuu. Eli painava pyörä ei pysty tällöin seuraamaan tienpintaa maksimipintapaineella, vaan "vatkaa"/hakkaa itsensä ajoalustasta irti jolloin jarrutusmatkat luonnollisesti pitenevät. Kolikon toisella puolella saman asian ajaa siis toki heikko iskunvaimennus.

Se..."Miten paljon ääritilannekäytös muuttuu"... sitten lopulta jos pyörän painoeroa muutetaan tuo 5kg, on varmasti aina tapauskohtaista. Se on kuitenkin 100%:n varmaa, että mitä painavampi pyörä sitä enemmän se myös äärikäytökseen vaikuttaa, erityisesti silloin kun jousitus joutuu samalla iskumaisten kuormitusten kohteeksi.

Omakohtaisia kokemuksia vanteiden painojen vaikutuksista voisin kertoa kirjan verran, mutta sanottakoon nyt sen verran että esim.e36 muuttuu raskaalla pyöräpaketilla lähes hengenvaaralliseksi...kuten myös esim.w210 Väyrysmersu AMG alustalla.... Kun taas e39 ei ole kovinkaan kriittinen muutaman kilon heitoista. Siinä ei auta testivoittajarenkaan ominaisuudet jos/kun se ei pysy tiessä kiinni.

Niinhän se kuitenkin meni, että vanteen/pyörän painolla ei ole merkitystä ajo-ominaisuuksiin koska TM ei sitä testaa....vai olisiko se niin että on kyse marginaaliryhmästä joka ei ylläpidä maksimilevikkiä siinä määrin kuin kaikenkansan rengastestit?