M52B28 Viritys ym Haaveilutopic

[Pazi88]

Ecun pinniluetteloiden mukaan pin7 olisi maa maffille ja pinni 8 maffin singnaali sisään.
Mihin tuo maffin pin1 johto menee?

Se on maa piuha. Sama maa mikä menee ecu:llekkin. Ei ole samassa potentiaalissa kuin pin7 eli musta johto.

[-TT]

Laitakko linkin tähän ihan mielenkiinnosta?

Mielenkiinnosta vielä TU koneen MAF, jossa yks piuha vähemmän.

:think

Onko tuolla sisällä muka potenttiometri??? Kuvassa "9" vastus näyttäis säädettävältä

[Pazi88]

Onko tuolla sisällä muka potenttiometri??? Kuvassa "9" vastus näyttäis säädettävältä

Merkannee itse MAF:n muuttuvaa vastusta.

[Vauhtivaunu]

Aika paljon on mutua kuumalanka/filmi IMM:n toiminnasta. Laitetaan lyhyt selitys laitteen toiminnasta niin ei tarvitse arvailla niin paljon:

"Kuumalankamallinen ilmamassamittari on pieni putkenpätkä, jonka läpi menee kuumalanka tai -filmi. Filmin lämpötila pidetään vakiona sähkövirran avulla. Ilma kulkiessa putken läpi, kuumalanka pyrkii jäähtymään, jolloin filmin läpi kulkevaa sähkövirtaa pitää lisätä. Tästä saadaan selville kuinka paljon ilmaa on virrannut moottoriin putken läpi. Ilman lämpötilan ja kosteuden vaikutus otetaan myös huomioon, koska myös ne vaikuttavat kuumalangan lämpötilaan. Joissakin autoissa on MAF:n yhteyteen asennettu anturi joka mittaa imuilman lämpötilaa (intake air temperature sensor lyh. IAT)."

Tämä on tuolta lainattu: http://www.autowiki.fi/index.php/Ilmamäärämittari

Toisinsanoen sen laitteen sisällä on elektroniikka joka muuttaa kuumalanka/filmin tuottaman virta-arvon jännitearvoksi. Sitä kuvaa tuo vahvistin-symboli kytkentäkaavoissa.

[Juho_]

M50B25NV ja M50B20 imukanavat.
33/30,5mm | 30/27mm venttiilit.

Imukanavien halkaisijat (kun venttiilien omat kanavat selvästi erillään):
M50B25: n. 26mm | M50B20: n. 24mm

Pipemax (yhden kanavan pinta-alan saa, kun jakaa ilmoitetun pinta-alan kahdella)

2,4939 Liters @ 6000 RPM with 105,00 % Volumetric Efficiency PerCent

Required Intake  Flow L/S @ 7 kPa =  56,0 to 59,3 at 6,420 MM Valve Lift
Required Exhaust Flow L/S @ 7 kPa =  49,2 to 53,3 at 5,623 MM Valve Lift

600 RPM/Sec Dyno Test	Lowest		Low		Average		Best
Peak KiloWatts     	128,6		131,3		133,0		134,7
Peak Torque Ntn-Meter 	225,8		231,7		234,7		237,7

Kilowatts per Liter   	51,6		52,7		53,3		54,0
Torque N/M per Liter  	90,5		92,9		94,1		95,3
BMEP in kPa           	1137,8		1167,7		1182,7		1197,6
Carb L/S at 38.1 MM Hg	131		146		153		160

Recommended  Intake Valve Lift to prevent Choke = 6,420 MM Lift @ 6000 RPM
Recommended Exhaust Valve Lift to prevent Choke = 5,623 MM Lift @ 6000 RPM
   Recommended          Minimum   Normal   Maximum    Time-Area-Duration Lifts
   Intake Valve Lift  = 5,9618   6,4205  7,9100   8,4985  8,9574  9,4163
   Exhaust Valve Lift = 5,2209   5,6235  6,5907   7,4126  7,7759  8,1391
IntOpen= -3,50	IntClose= 20,50		ExhOpen= 30,50	ExhClose= -25,50
Intake Duration @ 1.27  = 197,00	Exhaust Duration @ 1.27 = 185,00
Intake CenterLine   = 102,00		Exhaust CenterLine  = 118,00
Compression Duration= 159,50		Power Duration      = 149,50
OverLap Duration = -29,00		Lobe Center Angle (LCA)= 110,00
Camshaft Advanced = 8,00 degrees 	Cylinder Firing Interval= 120 degrees

        -------  Operating RPM Ranges of various Components  ------- 
Best estimate RPM operating range from all Components   = 4394 to 6394
Intake Flow CFM @ 7 kPa   RPM Range from Flow CFM only  = 3992 to 5992
Intake and Exhaust Systems operating RPM Range          = 5155 to 7155
Intake and Exhaust Time-Area operating RPM Range        = 4982 to 6982
Camshaft's Intake and Exhaust Lobes operating RPM range = 5684 to 7684
Intake  Valve Curtain Time-Area at 9,703 Lift RPM Range = 7067 to 9067
Exhaust Valve Curtain Time-Area at 8,788 Lift RPM Range = 7377 to 9377

Intake Valve Close RPM = 7339		 Exhaust Valve Open RPM = 8719
Intake System RPM = 6891		 Exhaust System RPM = 7419
Intake Time-Area RPM = 6850		 Exhaust Time-Area RPM = 7114
Intake Mach Z-Factor = 0,321179		 Exhaust Mach Z-Factor = 0,383530
Intake Z-Factor Lift = 6,492356	 Exhaust Z-Factor Lift = 5,106999

Curtain Area -to- Valve Area Convergence  Intake Valve Lift MM= 8,249
Curtain Area -to- Valve Area Convergence Exhaust Valve Lift MM= 7,626

Target EGT= 737,9 degrees C at end of 4 second 600 RPM/Sec Dyno accel. test
Octane (R+M)/2  Method  = 93,9 to 95,0  Octane required range
Air Standard Efficiency = 60,73551 % for 10,000:1 Compression Ratio

             -------  Piston Motion Data  -------
Average Piston Speed         (M/S)= 15,0012 in Meters per Second
Maximum Piston Speed         (M/S)= 24,4608 occurs at 75,47854 Degrees ATDC
Piston Depth at 75,4785 degree ATDC= 33,07272 MM  Cylinder Volume= 183,3 CC
Maximum TDC Rod Tension     GForce= 1929,1619 G's
Maximum BDC Rod Compression GForce= 1090,3464 G's

    ( Metric  Units )                    ( per each Valve Sq.CM area )
Engine Size Liters   = 2,4939		Intake Valve Net Area    = 8,164
CC  per Cylinder     = 415,645		Intake Valve Dia. Area   = 8,550
Rod/Stroke Ratio     = 1,800		Intake Valve Stem Area   = 0,386
Bore/Stroke Ratio    = 1,120		Exhaust Valve Net Area   = 6,923
Int Valve/Bore Ratio = 0,786		Exhaust Valve Dia. Area  = 7,309
Exh Valve/Bore Ratio = 0,726		Exhaust Valve Stem Area  = 0,386
Exh/Int Valve Ratio  = 0,925		Exh/Int Valve Area Ratio = 5,515
Intake Valve L/D Ratio= ,294		Exhaust Valve L/D Ratio= ,288
L/S/Sq.CM = 3,275 to 3,468		L/S/Sq.CM = 3,475 to 3,542

Intake Valve Margin CC's		Exhaust Valve Margin CC's
1.00 CC = 0,0460			1.00 CC = 0,0539
0.50 CC = 0,0230			0.50 CC = 0,0269
0.25 CC = 0,0115			0.25 CC = 0,0135
0.10 CC = 0,0046			0.10 CC = 0,0054

- Induction System Tuned Lengths MM- ( Cylinder Head Port + Manifold Runner )
1st Harmonic= 731,747 (usually this Length is never used)
2nd Harmonic= 415,316 (some Sprint Engines and Factory OEM's w/Injectors)
3rd Harmonic= 289,946 (ProStock or Comp SheetMetal Intake • best overall HP )
4th Harmonic= 228,212 (Single-plane Intakes , less Peak Torque • good HP )
5th Harmonic= 185,162 (Torque is reduced, even though Tuned Length)
6th Harmonic= 155,777 (Torque is reduced, even though Tuned Length)
7th Harmonic= 134,444 (Torque is greatly reduced, even though Tuned Length)
8th Harmonic= 118,248 (Torque is greatly reduced, even though Tuned Length)
    Note> 2nd and 3rd Harmonics typically create the most Peak Torque
          4th Harmonic is used to package Induction System underneath Hood

Plenum Runner Minimum Recommended Entry Area = 8,165 to 9,186 Sq.CM
Plenum Runner Average Recommended Entry Area = 9,388 Sq.CM
Plenum Runner Maximum Recommended Entry Area = 9,590 to 11,348 Sq.CM

Minimum Plenum Volume CC = 349,2  ( typically for Single-Plane Intakes )
Minimum Plenum Volume Liter= 0,3492   ( typically for Single-Plane Intakes )
Maximum Plenum Volume CC = 2493,9   ( typically for Tunnel Ram Intakes )
Maximum Plenum Volume Liter= 2,494   ( typically for Tunnel Ram Intakes )

 ---  Cross-Sectional Areas at various  Intake Port Velocities (@ 7 kPa) ---
27,839 MPS at Intake Valve Curtain Area= 21,063 Sq.CM.  at 9,703 Lift
32,747 MPS at Intake Valve OD Area and at Convergence Lift = 8,249 MM
40,428 MPS 90% PerCent Rule Seat-Throat Velocity CSA= 13,851 Sq.CM.
   --- 6000 RPM  Intake Cross-sectional areas in Square CentiMeters ---
106.680 MPS  CSA= 5,245 Port has Sonic-Choke with HP Loss ( too fast MPS )
100.584 MPS  CSA= 5,567 Port may have Sonic-Choke with HP Loss (too fast MPS)
 94.793 MPS  CSA= 5,907 Highest useable Port velocity ( possible HP loss )
 91.440 MPS  CSA= 6,124 Smallest Port CSA ( Hi Velocity MPS • good TQ and HP)
 86.868 MPS  CSA= 6,446 Smallest Port CSA ( very good TQ and HP combination )
 79.248 MPS  CSA= 7,066 Recommended average Intake Port CSA • good TQ and HP
 76.200 MPS  CSA= 7,349 Largest recommended average Intake Port CSA • good HP
 73.152 MPS  CSA= 7,655 Largest recommended average Intake Port CSA • less TQ
 71.628 MPS  CSA= 7,818 Largest recommended Intake Port Gasket Entry CSA
 68.885 MPS  CSA= 8,165 Largest Intake Port Gasket Entry CSA ( Slow MPS )
 65.532 MPS  CSA= 8,545 Possible Torque Loss with Reversion ( Slow MPS )
 64.008 MPS  CSA= 8,749 Torque Loss + Reversion possibility ( too slow MPS )
 60.960 MPS  CSA= 9,186 Torque Loss + Reversion possibility ( too slow MPS )
    Note : these are calculated average Port cross-sectional areas and MPS

 ---  Cross-Sectional Areas at various Exhaust Port Velocities (@ 7 kPa) ---
29,225 MPS at Exhaust Valve Curtain Area= 19,474 Sq.CM.  at 8,788 Lift
33,678 MPS at Exhaust Valve OD Area and at Convergence Lift = 7,626 MM
41,578 MPS 90% PerCent Rule Seat-Throat Velocity CSA= 11,840 Sq.CM.
   --- 6000 RPM  Exhaust Cross-sectional areas in Square CentiMeters ---
132.588 MPS  CSA= 3,713 Sonic Choke at Throat Area (too fast MPS velocity)
115.824 MPS  CSA= 4,250 Sonic Choke at Throat Area (possibly too fast MPS)
106.680 MPS  CSA= 4,611 Exhaust Port has Sonic-Choke with HP Loss (too fast)
100.584 MPS  CSA= 4,894 Exhaust Port has Sonic-Choke with HP Loss (too fast)
 94.793 MPS  CSA= 5,193 smallest Exhaust Port ( very high velocity MPS )
 91.440 MPS  CSA= 5,384 smallest recommended Exhaust Port (Hi velocity)
 86.868 MPS  CSA= 5,667 smallest recommended Exhaust Port (Hi velocity)
 80.772 MPS  CSA= 6,095 Recommended average Exhaust Port CSA
 76.200 MPS  CSA= 6,461 Recommended average Exhaust Port gasket area
 73.152 MPS  CSA= 6,730 Recommended largest Exhaust Port gasket area
 68.580 MPS  CSA= 7,178 Largest Exhaust Port Exit gasket area (Slow MPS)
 64.008 MPS  CSA= 7,691 Largest Exhaust Port Exit gasket area (Slow MPS)
 57.912 MPS  CSA= 8,501 Torque Loss + Reversion + Scavenging loss (Slow)
 54.864 MPS  CSA= 8,973 Torque Loss + Reversion + Scavenging loss (Slow)
    Note : these are calculated average Port cross-sectional areas and MPS

Valve	Intake	Exhaust	Curtain Area	Cross-Sect Area        Minimum Flow
Lift	Choke	Choke	Square CM	85,3MPS  85,3MPS         L/S @ 7 kPa
 MM	RPM	RPM	Intake	Exhaust	Intake	Exhaust		 Int	 Exh
1,270	1187	1355	2,633	2,434	1,298	1,141		11,1	9,7
1,905	1780	2033	3,949	3,651	1,947	1,712		16,6	14,6
2,540	2374	2710	5,266	4,868	2,596	2,282		22,2	19,5
3,175	2967	3388	6,582	6,086	3,245	2,853		27,7	24,3
3,810	3560	4065	7,899	7,303	3,894	3,423		33,2	29,2
4,445	4154	4743	9,215	8,520	4,543	3,994		38,8	34,1
5,080	4747	5420	10,531	9,737	5,192	4,564		44,3	39,0
5,715	5341	6098	11,848	10,954	5,840	5,135		49,8	43,8
6,350	5934	6775	13,164	12,171	6,489	5,705		55,4	48,7
6,985	6528	7453	14,481	13,388	7,138	6,276		60,9	53,6
7,620	7121	8130	15,797	14,605	7,787	6,846		66,5	58,4
8,255	7714	8808	17,114	15,822	8,436	7,417		72,0	63,3
8,890	8308	9485	18,430	17,040	9,085	7,987		77,5	68,2
9,525	8901	10163	19,746	18,257	9,734	8,558		83,1	73,0
10,160	9495	10840	21,063	19,474	10,383	9,128		88,6	77,9

L/S = Liters per Second   CM = CentiMeters   kPa = KiloPascals
MM = MilliMeters   M/S = Meters per Second   Square CM = Square CentiMeters
MPS = Meters per Second   CC = Cubic CentiMeters   CSA = Cross-sectional Area

Käytetyt arvot löytyy alta löytyvästä kuvasta. (varmasti on pieniä virheitä joissakin tiedoissa, mut nyt ne ei ole pääasia).
Vakio M50B25NV konetta käytetty esimerkkinä.

Jos jollain pyörii irtonaisena M50Bxx imusarja, niin siitä olisi mielenkiintoista saada runnerien pinta-ala (yhden) ja pituus.
Mahdollisesti myös imusarjan tilavuus, jos mittaus onnistuu.

[Pazi88]

Skarpa! Oliko sulla ne sun laskelmat jossain, missä laskit puristuksia eri mäntä yms. yhdistelmillä m54b30 kampuralle? Vihdoin ja viimein sain ilmeisesti sellaisen hommattua, niin nyt haaveissa olis korkeapuristeinen 3 litranen kone noilla m52 männillä.

Sit toisenlaista asiaa, niin tuo minun pätkimisongelma ei ole ratkennut. Kokeilin kikkailla noilla vastuksilla, mutta en vielä saanut pelittään loogisesti. Mut sen verran kuitenkin selvis, että tuo ruiskutusajan sekoilu ei lopu, vaikkei ilmamäärä menekkään tappiin. Myöskään naukkiksen ehdotus, että nostaa bensakarttaa siitä kohdalta, jossa MAF menee tappiin ei auta, vaan pätkii vielä pahemmin. Tuli mieleen että meneekö tossa nyt suuttimet tappiin, jolloin ms41 sekoaa/lyö jotain suojaa päälle. Varsinaista pulssin leveyttä tosta ei saa pihalle, niin tätä ei logeista voi varmistaa.

Mut tuohon ongelmaa ja mahdollista tulevaa korkeapuristeista re85 konetta varten hommasin sit tämmösen setin ebaystä. Ei ollu kuin 70 taalaa hintaa ja jossain ls-koneessa nuo on ollu kiinni.


Ovat siis turbovolvon suuttimet (bosch 0280150830), joille luvataan tuottoa tyyliin 350cc/min vähän riippuen lähteestä. Bosch ei ilmeisesti ilmoita suutintensa tuottoa cc/min vaan g/min. Noille boschin ilmoittama luku on 261g/min/3bar ja käsittääkseni m52b28 vakioiden pinkkien tuotto 150,0g/min/3bar. Nuo vaikutti kaikkein luotettavimmalta tiedolta, niin tein tuon perusteella uudet bensakartat. Eli pitäs enään vaan lyödä kiinni ja uus softa sisään. Pitää laittaa kartat tarjolle tänne sit kun saan hienosäädettyä, jos joku muu laittaa kans samanlaiset suuttimet.

[Skarpa]

Skarpa! Oliko sulla ne sun laskelmat jossain, missä laskit puristuksia eri mäntä yms. yhdistelmillä m54b30 kampuralle? Vihdoin ja viimein sain ilmeisesti sellaisen hommattua, niin nyt haaveissa olis korkeapuristeinen 3 litranen kone noilla m52 männillä.

Sit toisenlaista asiaa, niin tuo minun pätkimisongelma ei ole ratkennut. Kokeilin kikkailla noilla vastuksilla, mutta en vielä saanut pelittään loogisesti. Mut sen verran kuitenkin selvis, että tuo ruiskutusajan sekoilu ei lopu, vaikkei ilmamäärä menekkään tappiin. Myöskään naukkiksen ehdotus, että nostaa bensakarttaa siitä kohdalta, jossa MAF menee tappiin ei auta, vaan pätkii vielä pahemmin. Tuli mieleen että meneekö tossa nyt suuttimet tappiin, jolloin ms41 sekoaa/lyö jotain suojaa päälle. Varsinaista pulssin leveyttä tosta ei saa pihalle, niin tätä ei logeista voi varmistaa.

Mut tuohon ongelmaa ja mahdollista tulevaa korkeapuristeista re85 konetta varten hommasin sit tämmösen setin ebaystä.

Taulukko löytyy täältä:

https://1drv.ms/x/s!AmTUpLSrqGFUeNLdrHH6QZi4X8c

Linkki ei anna muokkausoikeutta, mutta taulukon voi ladata omalle koneelle, jolloin pääsee temmeltämään niin paljon kuin lystää. Kattelin, että M52 männät tuottaisi paljeraoksi 0,2mm ja puristussuhteeksi tasan 15 vakiopahvilla. Kai se etanolilla pelaa. Venttiilikoloja saattanee joutua vähän suurentamaan, mikä karvan verran laskee puristussuhdetta.

Pitänee oma kone kasata suoraan S50B32 suuttimilla, niin tietää, että piisaa.

[Matuh]

Taulukko löytyy täältä:

https://1drv.ms/x/s!AmTUpLSrqGFUeNLdrHH6QZi4X8c

Linkki ei anna muokkausoikeutta, mutta taulukon voi ladata omalle koneelle, jolloin pääsee temmeltämään niin paljon kuin lystää. Kattelin, että M52 männät tuottaisi paljeraoksi 0,2mm ja puristussuhteeksi tasan 15 vakiopahvilla. Kai se etanolilla pelaa. Venttiilikoloja saattanee joutua vähän suurentamaan, mikä karvan verran laskee puristussuhdetta.

Pitänee oma kone kasata suoraan S50B32 suuttimilla, niin tietää, että piisaa.

M50B25tu mänillä sais enenmmän mutta ottaakin sitten jo kanteen kiinni kun nuo ovat korkeammat kuin M52b28 koneellisen, ohan se sorvi keksitty kyllä

[Pazi88]

Taulukko löytyy täältä:

https://1drv.ms/x/s!AmTUpLSrqGFUeNLdrHH6QZi4X8c

Linkki ei anna muokkausoikeutta, mutta taulukon voi ladata omalle koneelle, jolloin pääsee temmeltämään niin paljon kuin lystää. Kattelin, että M52 männät tuottaisi paljeraoksi 0,2mm ja puristussuhteeksi tasan 15 vakiopahvilla. Kai se etanolilla pelaa. Venttiilikoloja saattanee joutua vähän suurentamaan, mikä karvan verran laskee puristussuhdetta.

Pitänee oma kone kasata suoraan S50B32 suuttimilla, niin tietää, että piisaa.

Ok kiitos. Muistelin et purkat ois ollu vähän miedommat 13 luokkaa, mit se oli vissiin sit jollain eri pahvilla. Noh onneksi on noita lohkoja,mäntiä romu kansia yms. niin pääsee hahmotteleen setupin ennen varsinaisen koneen purkua.

Nuo s52b32 suuttimet virtaa ilmaisesti 191,1g/min/3bar jolloin ne virtaa karvan vajaa 30% enemmän mitä vakiot. En muista meinaatko ajaa viinalla vai et, mut jos meinaat, niin pieneksi käyvät viritettäessä jos vakio bensanpaineet.

[Skarpa]

Ok kiitos. Muistelin et purkat ois ollu vähän miedommat 13 luokkaa, mit se oli vissiin sit jollain eri pahvilla. Noh onneksi on noita lohkoja,mäntiä romu kansia yms. niin pääsee hahmotteleen setupin ennen varsinaisen koneen purkua.

Nuo s52b32 suuttimet virtaa ilmaisesti 191,1g/min/3bar jolloin ne virtaa karvan vajaa 30% enemmän mitä vakiot. En muista meinaatko ajaa viinalla vai et, mut jos meinaat, niin pieneksi käyvät viritettäessä jos vakio bensanpaineet.

5cc venttiilikoloilla puristussuhde putoaa jo 13 korville. Oon päivittänyt ja tarkentanut vähän tota taulukkoa ajan myötä. Jossain vaiheessa mulla oli selkeästi liian isot venttiilikolot arvattu vakiomäntiin. Omaan koneeseen oli Ihan 98 suunnitelmissa.

[Skarpa]

Tossa kun noita laskeskelin, niin tuli mieleen combo, joka varmaan toimis B28 korkeavireisemmässä koneessa.

M54B30 männät, 140 mm kiertokanget, vakio kansipahvi:
Staattinen puristussuhde 11,89 paljerako 1,5mm

Kankisuhde pikkasen parempi kuin vakio B28:ssa ja puristusta reilusti lisää ilman kannen tai lohkon höyläystä.

[bemmeri]

Tossa kun noita laskeskelin, niin tuli mieleen combo, joka varmaan toimis B28 korkeavireisemmässä koneessa.

M54B30 männät, 140 mm kiertokanget, vakio kansipahvi:
Staattinen puristussuhde 11,89 paljerako 1,5mm

Kankisuhde pikkasen parempi kuin vakio B28:ssa ja puristusta reilusti lisää ilman kannen tai lohkon höyläystä.

Lohkosta höyläisi reilun puoli milliä pois ja paljealue ois vajaassa millissä joka kaiketi parempi, niin rutut nousisi jotain 12.7:1 :think

[Busch]

Ok kiitos. Muistelin et purkat ois ollu vähän miedommat 13 luokkaa, mit se oli vissiin sit jollain eri pahvilla. Noh onneksi on noita lohkoja,mäntiä romu kansia yms. niin pääsee hahmotteleen setupin ennen varsinaisen koneen purkua.

Nuo s52b32 suuttimet virtaa ilmaisesti 191,1g/min/3bar jolloin ne virtaa karvan vajaa 30% enemmän mitä vakiot. En muista meinaatko ajaa viinalla vai et, mut jos meinaat, niin pieneksi käyvät viritettäessä jos vakio bensanpaineet.

Noissa m50/m52/s50us on järjestänsä 3.5bar paineensäätimet? ja s50b30 on 3bar paineensäädin ja sitte taas s50b32 on 5bar paineensäädin. S52 ei realoem näyttänyt paineensäädintä ollenkaan?

[jr66]

S52 ei realoem näyttänyt paineensäädintä ollenkaan?

Suodattimen sisään rakennettu (?)

[Freak]

Lohkosta höyläisi reilun puoli milliä pois ja paljealue ois vajaassa millissä joka kaiketi parempi, niin rutut nousisi jotain 12.7:1 :think

Onnistuuko alulohkon höyläys putkien pinnoitteen puolesta? Parempi olisi matalempi tiiviste, kalliimpi ratkaisu toki.