M20B23(9.8:1)+1bar=?

[tonnikala]

Elikkäs. Mitä haittaa (nakutusta lukuunottamatta) korkeasta puristussuhteesta on turbokoneessa? Nakutuksenhan saa pois sytkää myöhäistämällä (teho tietty laskee, mutta niin se laskee jos puristussuhdettakin alentaa..). Kyselen tälläisiä sen takia ku oli aiemmin topicin mukainen paketti, mutta kiertokanki otti vedestä siipeensä -> kiertokanki poikki ja reikä lohkossa. Kone toimi kilon paineilla nakuttamatta ylös asti ja ennakko ~5000rpm @ 1bar oli luokkaa ~23 astetta (paljon vai vähän?), kuitenkin melkein siinä nakutuksen rajoilla (kuullokkeet päässä kuuntelin).

Nyt "uudeksi" koneeksi on taas tulossa M20B23 ja ajattelinkin että puristuksia voisi pudottaa sorvaamalla mäntien päältä patin pois, muttamutta.. parempihan olisi mitä korkeampi puristussuhde olisi jottei koneesta tulisi alakierroksilla täysin hengetöntä.

Eli kaksi vaihtoehtoa:
Mäntien päältä siivut pois ja puristuksia ~8.5:1 + 1.2bar = x hp
Vai vakiopuristuksilla 9.8:1 + 1.0bar = saman verran tehoa ku toisessakin vaihtoehdossa?

Rasittuuko kone jollain tapaa enemmän suuresta puristussuhteesta johtuen vai? Muistelin että samilla oli se M50B25 (okei 24v kone, mut kuitenkin), vakiopuristukset (10.5:1) ja ~1-1.1bar ahtoja ja kone kesti täysin.. Ajattelinkin että onko mitään järkevää selitystä laskea puristussuhdetta (muutakin selitystä ku et kaikki tekee niin)?

Paljon oli tekstiä, mutta toivottavasti edes joku jaksaa vastata..

[Skorppi]

Turbo kone kannattaa tietysti rakentaa "korkealla" pursitussuhteella, riittää vähempi ahtoa samaan tehoon kuin pienemmällä puristussuhteella. Onhan nykyiset WRC autot esim. melko korkealla puristussuhteella. Toki korkealla puristussuhteella olevan moottorin ahtaminen rasittaa sitä enempi kun matalapuristeisen, mutta jos pitää huolen ettei nakuta ja ei käy laihalla niin toimiihan tuo ja tuolla pääsee eroon juuri siitä ettei ole alhaalla niin lussu. Onhan siinä GTI:ssä esitellyssä escossakin puristuksia 9,3 ja ahtoa 2 bar...

[jarmo_]

Turbo kone kannattaa tietysti rakentaa "korkealla" pursitussuhteella, riittää vähempi ahtoa samaan tehoon kuin pienemmällä puristussuhteella. Onhan nykyiset WRC autot esim. melko korkealla puristussuhteella. Toki korkealla puristussuhteella olevan moottorin ahtaminen rasittaa sitä enempi kun matalapuristeisen, mutta jos pitää huolen ettei nakuta ja ei käy laihalla niin toimiihan tuo ja tuolla pääsee eroon juuri siitä ettei ole alhaalla niin lussu. Onhan siinä GTI:ssä esitellyssä escossakin puristuksia 9,3 ja ahtoa 2 bar...

Kyllä se taitaa olla niin että puristukset alas ja paineet ylös.

[tonnikala]

Kyllä se taitaa olla niin että puristukset alas ja paineet ylös.

Perusteluja? Tuolleen saa ainakin yläkireen koneen jos ei muuta. Lähinnä koneeseen kohdistuvia rasituksia tässä mietittiin..

[rimuli]

Jos haet normaali käyttöön konetta, niin puristukset+ahdot mahdollisimman ylös. Jos teet esim. kiihdytys konetta, et saa tarpeeksi tehoa isolla puristuksilla, kun ei voi nostaa ahtoja. Vaikee selittää teoriassa, mut käytännössä tommonen 9,5 plus baari voi olla aika hyvä.

[petrolhead]

Re: M20B23(9.8:1)+1bar=?

Nakutuksen ehkäiseminen syttyä myöhentämällä kasvattaa ennestään ahdetun pannun suuria lämpörasituksia. Fiksumpi järjestelmä on esim sellainen jossa naku-tunnistin laskee tarvittaessa painetta pihamaalle

Mainitsit ettet tahdo alakierroksilla hengetöntä vehjettä: asenna sinne Riittävän Suuri Vapaasti Hengittävä Moottori (sori oli pakko..)

Moottorin hengitysominaisuuksia ei sovi unohtaa. Mitä paremmin virtaa, sitä pienemmällä paineella saadaan haluttu teho, pienempi paine-> voidaan käyttää kovempaa puristusta->

/end mutu-jutut

Skorppi: WRC-moottorin osien hinta ja odotettu elinikä ilman avausta on..?

[tonnikala]

Re: M20B23(9.8:1)+1bar=?

Nakutuksen ehkäiseminen syttyä myöhentämällä kasvattaa ennestään ahdetun pannun suuria lämpörasituksia.

Juu, niin tekee. Tätä varten löytyykin jo pakolämpömittari ja ainakaan sillä vanhalla koneella ei pakolämmöt päässeet karkailemaan.

[jarmo_]

Kyllä se taitaa olla niin että puristukset alas ja paineet ylös.

Perusteluja? Tuolleen saa ainakin yläkireen koneen jos ei muuta. Lähinnä koneeseen kohdistuvia rasituksia tässä mietittiin..

Virittäjän käsikirjan mukaan, mutta mitä ne nyt tietää.

[dunkelblau]

Juuhhh... blaaa

Eiköhän se M20:n ikäisessä koneessa ole varmin tapa kuitenkin laskea puristuksia turbotuksen yhteydessä... Kun ei ole kummiskaan vielä aivan niin kehittynyttä moottorinohjausjärjestelmää, mikä M50:ssä on. Puristusten laskeminen on helpointa tasapäämäntien vaihdolla.

M50:n moottorinohjausjärjestelmä sisältää hieman useampia koneen tapahtumia seuraavia antureita, ja kykenee tekemään niiden antaman infon perusteella erilaisia säätötoimenpiteitä myllyn pitämiseksi elossa. Ainoastaan kehittyneen ohjausjärjestelmän ansiosta voidaan tarvittaessa ajaa 95 oktaanisella bensalla, moottorilla joka vaatisi 98+ kakkua puristustensa puolesta.

Ja se alakierrosten hengettömyys kyllä säädetään turbon koon oikealla valinnalla, kuten myös halutut käyttöominaisuudet normaaliajossa. (toki koneen litratilavuuskin vaikuttaa, mutta...)

[tonnikala]

Eiköhän se M20:n ikäisessä koneessa ole varmin tapa kuitenkin laskea puristuksia turbotuksen yhteydessä... Kun ei ole kummiskaan vielä aivan niin kehittynyttä moottorinohjausjärjestelmää, mikä M50:ssä on. Puristusten laskeminen on helpointa tasapäämäntien vaihdolla

Moottorinohjaus ei ole vakio. Tosin vain megasquirt. Tasapäämäntiä tarjoat? Mitenkäs vituiks paljealueet ja muut menee?

M50:n moottorinohjausjärjestelmä sisältää hieman useampia koneen tapahtumia seuraavia antureita, ja kykenee tekemään niiden antaman infon perusteella erilaisia säätötoimenpiteitä myllyn pitämiseksi elossa. Ainoastaan kehittyneen ohjausjärjestelmän ansiosta voidaan tarvittaessa ajaa 95 oktaanisella bensalla, moottorilla joka vaatisi 98+ kakkua puristustensa puolesta.

Siis tuossa esimerkissä olleessa M50 turbossa oli Hestec. Eli ei vakioruisku (ylläri).

Ja se alakierrosten hengettömyys kyllä säädetään turbon koon oikealla valinnalla, kuten myös halutut käyttöominaisuudet normaaliajossa. (toki koneen litratilavuuskin vaikuttaa, mutta...)

Justjuu.. Mitenkäs ku kierrokset on alle 2500rpm eikä ahtopainetta ole, niin miten säädetään turbon koko oikein? Laitetaan niin pieni ahdin että herää jo 2000rpm ja käy toimimaan yli 4000rpm pakokaasujarruna?

[jvakeva]

no, jokos on kone kasassa? onko kansi pelannu? 8)

[jarmo_]

[Justjuu.. Mitenkäs ku kierrokset on alle 2500rpm eikä ahtopainetta ole, niin miten säädetään turbon koko oikein? Laitetaan niin pieni ahdin että herää jo 2000rpm ja käy toimimaan yli 4000rpm pakokaasujarruna?[/quote]

No kukas nyt tyhjäkäynnillä niitä tehoja haluaa..

[wj]

Minkä verran tosta m20b23 padasta saa tehoja järkevällä budjetilla?
Paljonkin eroo 2.5l lohkoon?

Jos käyttäs rahat tehoon eikä ulkonäköön

[tonnikala]

no, jokos on kone kasassa? onko kansi pelannu? 8)

Vein kannen tänään oikastavaks ja huomen saan sen takas, eli ens viikkoon menee kuntoon saaminen, ku on töitä viikonloppuna haittaamassa harrastusta..

[tonnikala]

No kukas nyt tyhjäkäynnillä niitä tehoja haluaa..

Ei kukaan, mut hankaloittaa esim kaupungissa ajamista jos joutuu kokoajan "kepittään"..

Minkä verran tosta m20b23 padasta saa tehoja järkevällä budjetilla?

Eiköhän tässä parin viikon sisään saa jotain faktaa tehoista..