Monilevykytkimet

[Urpo_rotta]

V8 lykkää 300Nm 1300rpm en muista mitä kahdessa tonnissa on mutta ei tuossa ole ikinä pitänyt kytkin liian hyvin. 4 lapainen sintteri ja -765 on kiinni. Eri shimmauksia on kokeiltu.

En tosiaan tiedä missä se pitävän kytkimen taika oikein on.

Minäkin saattaisin olla kiinnostunut monilevykytkimestä mutta kun pitäs saada käyttöominaisuudet kadulla pysymään hyvinä.

[harrastaja]

http://www.clutchmasters.com/850-series/

Tuota kytkintä kaveri suositeli. Ottaa yhden keraamisen ja toisen "fiber" levynä niin on kuin vakio autoa ajaisi. Hänellä alkoi jäykkä 3levy 7,25" tilton luistamaan ja vaihtoi tuon tilalle. Kytkinpoljin ei ollut enään niin jäykkä ja on/off liikkeelle lähdöt loppui. Tuossa on 8,5" levyt.

Millä momentilla sai JÄYKÄN Tiltonin luistamaan?

Noniin siis, 300Nm ei luistata mitään kytkintä ja v8:ssa on pienemmät vääntöhuiput, kuin kutosessa (saatikka nelosessa) .
Mitään "shimmauksia" ei kannata kokeilla, kytkin pitää laittaa siihen oikeaan mittaan.

Ja sitten kannattaa hiukan miettiä, noita kauppiaiden "speksauksia" eri kytkimistä... kun niitä mittaa, niin selviää jotain asioita.

[pilootti]

Paljonko vääntöä? Eipä omissa piireissä oo päässy vielä kunnolla koeponnistaan noita modattuja monster asetelmia, mut kaverilla on semmonen 707 ja reilu 900Nm ja pitää ilman ongelmia. Tosin itellä ollu vakio 754 nelilapaisella sintterillä ja 750+Nm(luultavasti lähellä 800Nm) eikä kertaakaan luistanu vaikka neliveto ja paukkulähtöjä jne... Nämä molemmat siis ykslevy versioita.

Joillakin ei tunnu pitävän mikään ja toisilla pitää mika tahansa..? Tiedä sit mikä siihen vaikuttaa, onko esijännitys väärällä aluella tms..?:think


Pari monilevykytkintäkin olis hyllys. Yks AP-racing kakslevyinen jonka meinasin seuraavaan projektiin, mut tulin toisiin aatoksiin ku on speksattu vaan 900Nm, joten hommasin Tilttonin kolmilevyisen 1350Nm, pitäis riittää seuraavaan setuppiin heittämällä.

mikä on tämmönen modattu monster asetelma, mitä sille on tehty?

[petrolhead]

Pitää myös muistaa mitä alempaa vääntö tulee sitä pahempi kytkimelle. Uskon että perus m50 turbossa kestää kytkin paljon paremmin kuin vaikka tuossa minun mekaanisesti ahdetussa v8:ssa. Kytkimen momentinsiirtokykyhän on riippuvainen kierrosluvusta.

Mutta aiheeseen. Onko nuo pienihalkaisijaiset monilevykytkimet tosiaan jäykkiä käyttää? Jostain käsitin että on kevyt mutta tunnoton? Vai riippuuko kytkimestä?

Miksi?

[Thuppu]

mikä on tämmönen modattu monster asetelma, mitä sille on tehty?

Käpälien jousipainetta muutettu. Ainakin 707 ja 754 asetelmia tekee, todennäköisesti muitakin. Täältä voi kysellä: [email protected]

[Haatainen]

Miksi?

Voisin kuvitella vääntövärähtelyn rassaavan kytkintä matalilla kierroksilla,
erityisesti vähäsylinterisissä koneissa

[///JATKE]

Mulla oli jousittamaton 7.25 3 levynen 3 lapa tilttoni LS2 perässä ja kytkimen ku nosti oli jo 20 vauhtia. Mikä vaan hajoo voimansiirrosta ennenkuin tilttoni, pitkälle toistatuhatta HP ajettu läpi. Aivan mahdoton olisi katukäytössä. Tiimikaveri poltti 600hv 2jzella noita clutchmastereita 3 kappaletta vaikka oli mitoitettu runsaasti suuremmille tehoille. Nyt +600/+800 M60 tbossa Sacshin asetelma ja jousitettu 6 lapanen sintteri, ajettu 642hv/901nm TAKAPYÖRÄtehoilla 2 kesää 265/35r18 semislikseillä tätä ennen. Kyllä nyt on muualla ku kytkimessä vika aloittajalla.

[MH motorsport]

Mulla oli jousittamaton 7.25 3 levynen 3 lapa tilttoni LS2 perässä ja kytkimen ku nosti oli jo 20 vauhtia. Mikä vaan hajoo voimansiirrosta ennenkuin tilttoni, pitkälle toistatuhatta HP ajettu läpi. Aivan mahdoton olisi katukäytössä. Tiimikaveri poltti 600hv 2jzella noita clutchmastereita 3 kappaletta vaikka oli mitoitettu runsaasti suuremmille tehoille. Nyt +600/+800 M60 tbossa Sacshin asetelma ja jousitettu 6 lapanen sintteri, ajettu 642hv/901nm TAKAPYÖRÄtehoilla 2 kesää 265/35r18 semislikseillä tätä ennen. Kyllä nyt on muualla ku kytkimessä vika aloittajalla.

Kyllä, se vika on siinä että mulla on painavampi auto ja 2.93 perävälitys. Tuon perän vaihdon jälkeen alkoi ongelmat ja en aja noin liukkailla renkailla. Mickey thompsonin rättirenkaat alla.
Ajattelin kytkimen päivittää kerralla kunnolliseen uutta moottoria varten ja 3kpl tuhottuja 765sre kytkimiä alkaa riittää. 2,4mm esijännitys ollut ja kuusilapainen levy 1bar m60b40

Mikä clutchmasterin malli kaverillasi oli ja millä levyillä?

[MH motorsport]

Millä momentilla sai JÄYKÄN Tiltonin luistamaan?

Noniin siis, 300Nm ei luistata mitään kytkintä ja v8:ssa on pienemmät vääntöhuiput, kuin kutosessa (saatikka nelosessa) .
Mitään "shimmauksia" ei kannata kokeilla, kytkin pitää laittaa siihen oikeaan mittaan.

Ja sitten kannattaa hiukan miettiä, noita kauppiaiden "speksauksia" eri kytkimistä... kun niitä mittaa, niin selviää jotain asioita.

1200nm

[ike24]

Kehuuko joku täällä luistoracea. No ei siinä ajoin 765 ja 4lapane sintteri ~600hv 800nm no pitihä se ku nätisti ajeli. Ja toyo r888 285/30/18 alla kadulla. Nyt quartermasteri 3levynen kytki ja 900hv 1206nm. Hyvin toimii myös kadulla. Ja ei luista.

[Urpo_rotta]

Miksi?

Nojoo. Nyt kun kysyt niin jäin aattelemaan asiaa.
Sama pätee kaikkeen voimansiirtoon. Jos akseli pyörii lujaa se kykenee siirtämään enemmän TEHOA rikkoutumatta kuin hitaammin pyörivä.
Mutta väännöstä en ole kyllä ihan varma:think

Mutta kyllä sen käytännössäkin huomaa kun ajaa esim autolla jossa kytkin aivan loppu ja luistaa. Kytkin saattaa kestää aivan hyvin ajaa 4 vaihteella satasta ylämäkeen mutta ei 5 vaihteella. Koska kytkimen kierrosluku on suurempi 4. Vaihteella.

Joku minua matemaattisempi selittäköön ilmiön matemaattisen puolen.

[Pazi88]

Nojoo. Nyt kun kysyt niin jäin aattelemaan asiaa.
Sama pätee kaikkeen voimansiirtoon. Jos akseli pyörii lujaa se kykenee siirtämään enemmän TEHOA rikkoutumatta kuin hitaammin pyörivä.
Mutta väännöstä en ole kyllä ihan varma:think

Mutta kyllä sen käytännössäkin huomaa kun ajaa esim autolla jossa kytkin aivan loppu ja luistaa. Kytkin saattaa kestää aivan hyvin ajaa 4 vaihteella satasta ylämäkeen mutta ei 5 vaihteella. Koska kytkimen kierrosluku on suurempi 4. Vaihteella.

Joku minua matemaattisempi selittäköön ilmiön matemaattisen puolen.

No vääntö on vääntöä kierrosluvusta riippumatta. Teho on taas sitä suurempi mitä suuremmalla kierrosluvulla sama vääntö esiintyy. Eli kytkin saattaa kestää 1000hv vaikka vääntöä se kestää vain 300nm jos tuo 1000hv tulee tarpeeksi suurella kierrosluvulla. Jenkit monesti ilmottaa noiden kykimiensä kestot tehon perusteella, mikä on aika harhaanjohtavaa juurikin tuon vuoksi.

Ja tuohon että kytkin luistaa helpommin isommalla vaihteella/painavemmalla autolla en osaa sen kummempaa matemaattista perustelua antaa, mut se perustuu ihan massan hitauteen. Jossakin 1000kg e30 voimansiirron osat pääsee paljon vähemmällä, mitä melkeen tupladti painavassa vitos sarjalaisessa.

[petrolhead]

Mutta kyllä sen käytännössäkin huomaa kun ajaa esim autolla jossa kytkin aivan loppu ja luistaa. Kytkin saattaa kestää aivan hyvin ajaa 4 vaihteella satasta ylämäkeen mutta ei 5 vaihteella. Koska kytkimen kierrosluku on suurempi 4. Vaihteella.

Joku minua matemaattisempi selittäköön ilmiön matemaattisen puolen.

Esimerkkisi molemmissa tapauksissa ylläpidetään samaa tehoa. Jos siis ajetaan tasanopeutta 100km/h.
Alemmalla vaihteella on on suurempi moottorin pyörintänopeus. Tehon ollessa sama, vääntömomentin on oltava samassa suhteessa pienempi. Sen alemman vääntömomentin takia se ei luista.

Esitin kysymyksen koska ajattelin siinä on joku ilmiö jota en ole hahmottanut. Pasi on aivan oikeassa. Tavallinen M10:n kytkin kestäisi vaikka 600 hevosvoimaa jos sen laittaisi koneen perään joka kiertää 15 000rpm. Olettaen ettei se räjähtäisi keskipakovoimasta jo paljon ennen. Mut periaate on tuo.

[Urpo_rotta]

Esimerkkisi molemmissa tapauksissa ylläpidetään samaa tehoa. Jos siis ajetaan tasanopeutta 100km/h.
Alemmalla vaihteella on on suurempi moottorin pyörintänopeus. Tehon ollessa sama, vääntömomentin on oltava samassa suhteessa pienempi. Sen alemman vääntömomentin takia se ei luista.

Esitin kysymyksen koska ajattelin siinä on joku ilmiö jota en ole hahmottanut. Pasi on aivan oikeassa. Tavallinen M10:n kytkin kestäisi vaikka 600 hevosvoimaa jos sen laittaisi koneen perään joka kiertää 15 000rpm. Olettaen ettei se räjähtäisi keskipakovoimasta jo paljon ennen. Mut periaate on tuo.

Juu kyllä se näin on. Pazi erittäin hyvin asian sanaili

[harrastaja]

Millä momentilla sai JÄYKÄN Tiltonin luistamaan?

1200nm

Vähän lisää.
Toi 1200Nm ei varmaan sinällään saa Tiltonia luistamaan, epäilen, että "syy" on enemmänkin ajotyylissä . Olettaen, että kytkin on ehjä.
Ja siis ajotyylihän ei välttämättä ole väärä, mutta mitä pienempi kytkin, sitä helpommin sen saa poltettua. Tuollainen isoilla levyillä oleva kaksilevyinen sietää huomattavasti enemmän.

Yleisimmin näkynyt Tilton on HG (High/Gray) > taulukossa keskellä, 1387 Nm
Attakissa Tiltonin lukemat muihin malleihin (tuosta puuttuu vielä mahdollinen UGGG n. 2000Nm).

Tuo Tilton HG on puristusvoimaltaan "vastaava", kuin vaikkapa
AP:n CE-malli (1272Nm < vanhassa luettelossa 1423Nm), tai
Alcon UDG (1320Nm)

Kaikki mittaamani QuarterMaster:it on olleet noita selvästi löysempiä.
Sachs 184mm ei ole mitattavaksi eksynyt, mutta 200-millisten lukemien perusteella uskon niitten olevan max. tuota Tilton HG tasoa (vanhassa luettelossa 960Nm ja sitten sachsperformance.com:in mukaan 1962Nm tai dli-teknik.se 1970Nm).

Onhan muitakin, mutta ei niistä nyt sen enempää.