Turbo pakosarjan tekeminen?

[Järppä]

AISI 409 tarkotin, yleisin laatuhan tuntuu olevan perus 304. Ja saahan tuota toki muualtakin, mutta tuossa yksi vaihtoehto.
Tuosta parempi matsku taitaa olla het reilusti kalliimpaa.

Seosaineiden määrä vaikuttaa hintoihin joten olet oikeassa.
Perus autoteollisuuden käyttämässä 409:sä tais "just olla" kromia tarpeeks että luokittelevat sen ruostumattomaksi. 304 on jo parempaa tavaraa.
Kuten blueorange mainitsi hinnoista niin tukkujen perus tarjonta on rst 1.4307, hst 1.4404, hst 1.4432 + muut laadut.
Astm 409 on 1.4512 (ferriittinen)
Austeniittinen
Astm 304 on 1.4301
Astm 304L on 1.4307
Astm 316L on 1.4404
Astm 316L on 1.4432

Anteeksi

[Muumi]

Anteeksi

Niin no, kumpikos mielestäsi on parempaa pakosarja materiaaliksi, 304 vai 409?
Kokemusta kummastakin?

[bmw2002]

Seosaineiden määrä vaikuttaa hintoihin joten olet oikeassa.
Perus autoteollisuuden käyttämässä 409:sä tais "just olla" kromia tarpeeks että luokittelevat sen ruostumattomaksi. 304 on jo parempaa tavaraa.
Kuten blueorange mainitsi hinnoista niin tukkujen perus tarjonta on rst 1.4307, hst 1.4404, hst 1.4432 + muut laadut.
Astm 409 on 1.4512 (ferriittinen)
Austeniittinen
Astm 304 on 1.4301
Astm 304L on 1.4307
Astm 316L on 1.4404
Astm 316L on 1.4432

Anteeksi

Tainnut unohtua nyt yksi ollenainen seikka nimenomaan pakosarjaa/putkistoa suunnitellessa.. tarkasteleppa asiaa lämpölaajenemisen kannalta ja mieti uudestaa miksi tuo ferriittinen 409 olisi parempi materiaali kyseiseen käyttötarkoitukseen.

[Järppä]

Niin no, kumpikos mielestäsi on parempaa pakosarja materiaaliksi, 304 vai 409?
Kokemusta kummastakin?

Valitan ei ole henkilökohtaista kokemusta. Valitsisin näistä hinnan perusteella järkevämmän. Sen tiedän että 304L:sta ja 316L:sta on tehty kumpiakin pakosarjoja.

Tainnut unohtua nyt yksi ollenainen seikka nimenomaan pakosarjaa/putkistoa suunnitellessa.. tarkasteleppa asiaa lämpölaajenemisen kannalta ja mieti uudestaa miksi tuo ferriittinen 409 olisi parempi materiaali kyseiseen käyttötarkoitukseen.

409 laajenee vähemmän kuin 304 mutta ero ei ole mikään järin suuri näiden kahden välillä joten kuinka iso merkitys lämpölaajenemisella on?

Kummassakin on hyviä ja huonoja puolia mutta varmasti kummatkin sopivat pakosarjan tekoon oli sitten vapari tai ahdettu kyseessä.

En ole itse suunnittelemassa pakosarjaa mutta putkistoa kyllä, olen yrittänyt vain auttaa materiaalin valinnassa niin ettei tarvitse itseään kipeäksi maksaa ei kai siinä mitään väärää ole?:think mun mielestä marteliuksen nettikaupan 409 hinnat ovat todella kalliita.

[bmw2002]

409 laajenee vähemmän kuin 304 mutta ero ei ole mikään järin suuri näiden kahden välillä joten kuinka iso merkitys lämpölaajenemisella on?

Kummassakin on hyviä ja huonoja puolia mutta varmasti kummatkin sopivat pakosarjan tekoon oli sitten vapari tai ahdettu kyseessä.

En ole itse suunnittelemassa pakosarjaa mutta putkistoa kyllä, olen yrittänyt vain auttaa materiaalin valinnassa niin ettei tarvitse itseään kipeäksi maksaa ei kai siinä mitään väärää ole?:think mun mielestä marteliuksen nettikaupan 409 hinnat ovat todella kalliita.

Mikä on kenenkin mielestä merkittävä ero, mutta yleisesti austeniittiset ruostumattomat lämpölaajenee n.30% enemmän kuin ferriittiset. Itse ainakin pidän tuota jo melko merkittävänä erona. Etenkin turbopakosarjassa joka usein joudutaan tekemään melko tiukaksi paketiksi, jolloin pakosarja ei pääse paljoa elämään. Tähän kun lisätään vielä kova lämpökuorma, niin en ihmettele yhtään, miksi esim. "kiinapakosarjat" eivät tahdo kestää kovemmassa käytössä.

Onhan nuo marteliuksen hinnat kovia, mutta itse ainakaan en käyttäisi tarkoitukseen sopimatonta materiaalia vain sillä perusteella että se on edullisempaa. Joltain muulta tukkurilta saattaisi saada edullisemminkin kyseistä tavaraa, kun oikein alkaisi asiaa selvittämään. Putkistoon voi mielestäni käyttää tuota 304 laatua, kuten itsekin tein, koska sielä lämpötilat eivät ole enää niin kovia ja putkisto myös pääsee elämään ihan erilailla kuin pakosarja. Ja tässä topikissahan puhe oli nimenomaan turbopakosarjasta

[Thuppu]

Bemareissa usein joudutaan tekemään se pakosarja toispuoleiseksi eli ahdin tulee yleensä koneen etukulmaa, eli takimmaiset runnerit ovat pitkät kun taas etummainen on kovin lyhyt. Tää on huono asia jos matsku lämpölaajenee reilusti, takimmaiset runnerit laajenee monta milliä ja aiheuttaa lyhyemmille aika kovan väännätyksen, eli ratkeavat saumoistaan helposti.

Ite joskus värkkäsin sarjan hätäpäissään vesijohtokäyristä ja mikillä kasaten, ku piti nopesti saada ehjä ratkenneen halppis rst kiinasarjan tilalle. On ollu käytössä nyt useamman vuoden, ja on pysynyt ehjänä, vieläpä lämpökäärittynä.

[Järppä]

Mikä on kenenkin mielestä merkittävä ero, mutta yleisesti austeniittiset ruostumattomat lämpölaajenee n.30% enemmän kuin ferriittiset. Itse ainakin pidän tuota jo melko merkittävänä erona. Etenkin turbopakosarjassa joka usein joudutaan tekemään melko tiukaksi paketiksi, jolloin pakosarja ei pääse paljoa elämään. Tähän kun lisätään vielä kova lämpökuorma, niin en ihmettele yhtään, miksi esim. "kiinapakosarjat" eivät tahdo kestää kovemmassa käytössä.

Onhan nuo marteliuksen hinnat kovia, mutta itse ainakaan en käyttäisi tarkoitukseen sopimatonta materiaalia vain sillä perusteella että se on edullisempaa. Joltain muulta tukkurilta saattaisi saada edullisemminkin kyseistä tavaraa, kun oikein alkaisi asiaa selvittämään. Putkistoon voi mielestäni käyttää tuota 304 laatua, kuten itsekin tein, koska sielä lämpötilat eivät ole enää niin kovia ja putkisto myös pääsee elämään ihan erilailla kuin pakosarja. Ja tässä topikissahan puhe oli nimenomaan turbopakosarjasta

Prosenteissa se kuulostaa varmasti pahalta mutta ei lämpölaajentumista niin saa laskea. 409:sen kerroin 12 ja 304:sen 16
500mm pitkä kappale, 900 astetta.
409= 505,4mm
304= 507,2mm
Ero= 1,8mm

Toki lämpölaajentuminen on tärkeä asia ottaa huomioon. 1 cm rako sovituksessa muuttuu käytössä nopeasti kiinni ottavaksi.

Anteeksi kun en ymmärrä miten muut materiaalit joita olen esittänyt ovat mielestäsi sopimatonta tavaraa. Jos tutkisit austeniittisia niin näkisit ettei ne ole sopimatonta tavaraa.

No hard feelings hyvää keskustelua aiheesta, minun mielestäni.

[bmw2002]

Prosenteissa se kuulostaa varmasti pahalta mutta ei lämpölaajentumista niin saa laskea. 409:sen kerroin 12 ja 304:sen 16
500mm pitkä kappale, 900 astetta.
409= 505,4mm
304= 507,2mm
Ero= 1,8mm

Toki lämpölaajentuminen on tärkeä asia ottaa huomioon. 1 cm rako sovituksessa muuttuu käytössä nopeasti kiinni ottavaksi.

Anteeksi kun en ymmärrä miten muut materiaalit joita olen esittänyt ovat mielestäsi sopimatonta tavaraa. Jos tutkisit austeniittisia niin näkisit ettei ne ole sopimatonta tavaraa.

No hard feelings hyvää keskustelua aiheesta, minun mielestäni.

Juu, ei mitään minunkaan puolesta.. hyvä keskutelu virkistää aina mieltä.

Mutta asiaan vielä sen verran, että esim. noita sinun esittämiä 304 ja 316 laatuja, kuten yleisesti muitakin austeniittisia laatuja käytetään pääsääntöisesti elintarvike- ja lääketeollisuudessa, sekä erilaisissa prosessiputkistoissa yms. Joissa vaaditaan hyvää korroosion kestoa, kuten myös pinnanlaatua. Toki voihan sieltä jokin vähemmän lämpölaajeneva laatu löytyäkin, en ole niin tarkasti asiaa tutkinut. Kuitenkin taas autoteollisuus käyttää pakoputkistoissa yms. osissa ferriittistä tavaraa, joka usein on juuri 409 laatua. Tuskin sieläkään huvikseen käytetään kallimpaa tavaraa Myös eräs Outokummun tutkimuslabran tutkimusinsinööri kehoitti käyttämään ferriittistä tavaraa pakosarjoissa ja putkistoissa juuri tuon lämpölaajenemisen takia, kun asiaa häneltä tiedusteltiin. Itse en ainakaan viitsisi alkaa kokeilemaan miten se austeniittisesta onnistuu, kun tarjolla on jo valmiiksi hyväksi havaittuja ratkaisuja. Kuitenkin sen verran suuri työ tuollaisen pakosarjan tekemisessä, että ei niitä huvikseen viitsi väsätä, nimim. muutaman sarjan tehneenä. Tosin en rosterista vaan mustasta, mutta sillä ei liene merkitystä työmäärän suhteen.

Nämä oli minun mielipiteitä ja kokemuksia asian tiimoilta, mutta jokainen tehköön itse valinnan materiaali suhteen ja siitä mieleisensä pakosarjan.. toivottavasti näistä kuitenkin saa edes vähän apuja materiaalin valintaan

[2bar..ahhh]

aisi 409 tehty sarja ja vaikka tuen tein pariinkin kohtaan niin ahin elää 10mm liikettä konehuoneessa

ja ohut seinäsestä rst niin saa nähä millon asettuu pakoputken pää kohalleen et uskaltaa rueta katkaseen ja kääntään suoraan

[2bar..ahhh]

kuvatus jäi edellisestä

[327 2*t+ic]

Herätelläämpä hiukan vanhaa keskustelun alkua henkiin.
Mistä olette tilailleet / ostaneet turbopakosarjan tekoa varten putken mutkia? Ainakaan nopealla haulla ei noista verkkokaupoista löydy jotka kaikkia muita laippoja myyvät.
Aikanaan tuli tehtyä jokunen sarja ihan vesijohtoliikkeestä haetuista mutkista ja hyvin tuntui pelittävän.
Millaista putken sisä halkaisijaa olisi hyvä käyttää, ajatuksena tehdä jaetulle T4 laippaselle (Holsetin HX40) kokoluokan kiinan ahtimelle pakosarjaa M30 3.5L koneeseen?
Ideana olisi tehdä mahdollisimman lyhyt ja yksinkertainen pakosarja.
Saisikohan tuon kokoista ahdinta laitettua alas koneen kylkeen kiini E34 koppaan?
Kaikki tuntuu vaan nostavan sen ahtimen ylös ja eteen törröttämään ja sitten se norsun kärsän mallinen downpipe valtaa puoli konehuonetta turhan päiten

Tällaisen tein itse e32:seen noin hx50 kokoluokan schwitzerille.
Tein ensin ihan mitalla katsomalla en siis sovittanut autoonpäin (TODELLA typerää) ja meinasin kans laittaa ahtimen alas.
Ei sitten yllätäin sopinut alkuunkaan ja jouduin muuttelemaan aika paljon joten tuloksena ERITTÄIN työläs pakosarja vaikkei tuon kummempi olekaan, ja nyt se hyrrä sitten on yläällä
Sanoisin että tee suosiolla ylös on öljynpaluunkin kanssa elämä helpompaa.

[Lähtis]

Itse tekisin saumattomista vesijohtokäyristä turbopakosarjan. 6-koneiseen 38mm halkasijalla(ulko). Mahdollisimman lyhyt kannattaa sarjasta koittaa tehdä jotta toimii(jos ei aikasempaa kokemusta). Tigillä sit hitsuutella kiinni juurikaasun kera niin kestää. Pakosarjanlaippa parilla pultilla kanteen, turbonlaipalle hakea paikka konehuoneesta ja parilla kierretangolla yms. hitsata laipat kiinni toisiinsa, jolloin on sit helppo alkaa pöydällä sovittaan palikoita laippojen välille. Sellanen huomio myös, että se kollektori kannattaa tehdä ensimmäisenä siihen turbonlaippaan ja sit vasta alkaa vetään putkia pytyiltä. Tämä säästää hermoja huomattavasti, kokemusta on

Tässä omia näkemyksiä asiasta.

[327 2*t+ic]

Saumattomista minäkin tein 42,4x2,6 muotoiltuna ihan hitusen pienempi kuin kanavan jättö joten m30:piin minimikoko.
Mahtaako juurikaasusta olla mustalle paljoakaan apua? Vedetäänhän mikilläkin juurellista saumaa mustalle ilman mitään suojaa. Saattaahan juuripalko hitusen siistimpi olla mutta tuskin lujuuteen paljoakaan vaikutusta.

[blueorange]

Kirkkaat ja jotain cromoja hitsataan juurikaasulla mut ihan mustalle ei ole merkitystä.Putsaus tigillä taas on ehdottoman tärkeetä.Eli peräreikävingulla sentin verran juuresta ja pinnasta "kirkkaaksi".Pinnan voi putsata rälläkällä.

[jape06]

Myykö mikään paikka m20b25 vakio pakosarjan jatkoksi sopivaa laippaa? Siis käytännössä samaa laippaa kuin pakoputken alkuosa käyttää.

Suunnitelmissa olisi tehdä proturbo tyylinen adapteri kuten tässä kuvassa: http://i287.photobucket.com/albums/l...6/IMG_3951.jpg

Myöhäinen edit: Nimimerkki mapa järjesti kyseiset laipat.