Virtapiuhoista

[alspe]

matemaattisesti vaihtovirtaa tutkiessa huomaat että puolet ajasta virta on negatiivinen ja puolet positiivinen. myös digitaalinen yleismittari näyttää virran negatiivisena tasavirralla jos kytket sen väärin päin (virta kulkee takaperin mittarin läpi)

Niinpä. Siis virta on aina positiivinen ja heiluttaa elektroneja johdossa ja se lämpenee. (vain kulkusuunta vaihtuu)

[Harrison]

no kyllä virroilla on vaan eroa, vahvistin asian juuri opettajaltani.

Ja tämähän on sitten 200% totta! T: Toinen ammattilainen.
-Tuosta ei voi kiistellä.

Sen enempää teidän keskusteluun puuttumatta, niin mielummin se virtakaapeli olisi hiukan isompaa, kuin mitä on mitotettu. Ja ne kaikki teho vaihtelut yms on, niin pieniä, että ei niitä korvalla/silmällä huomaa?? Vai huomaako?

[peto2]

Ja tämähän on sitten 200% totta! T: Toinen ammattilainen.
-Tuosta ei voi kiistellä.

Sen enempää teidän keskusteluun puuttumatta, niin mielummin se virtakaapeli olisi hiukan isompaa, kuin mitä on mitotettu. Ja ne kaikki teho vaihtelut yms on, niin pieniä, että ei niitä korvalla/silmällä huomaa?? Vai huomaako?

pitääkö mennä pilkunnussimiseen ja vääntää rautalangasta..

Vaihtovirran fysikaalisesta luonteesta johtuen vaihtovirran virrantiheys ei jakaannu johtimessa tasaisesti, vaan se pyrkii taajuuden kasvaessa keskittymään yhä enemmän johtimien pintakerroksiin. Ilmiötä kutsutaan yleisesti virranahdoksi. Kaapeleiden vaihtovirtaresistanssit ovat 50 Hz käyttötaajuudella kuparijohtimilla keskimäärin noin 3,1 % ja alumiinijohtimilla keskimäärin noin 1,6 % tasavirtaresistansseja suurempia. Virranahto on voimakkaampaa paksuissa johtimissa kuin ohuissa johtimissa, jonka vuoksi resistanssin kasvua pyritään ehkäisemään valmistamalla monisäikeisiä johtimia, jolloin virrantiheys jakaantuu useille johtimen eri säikeille. Virranahdon taajuuskäyttäytymisen seurauksena johtimien vaihtovirtaresistanssi on aina johtimen tasavirtaresistanssia suurempi, jolloin johtimen resistanssin minimiarvo esiintyy tasavirralla. (=tasavirta kuormittaa johdinta karvanverran vähemmän kuin vaihtovirta mutta niin vähän että tällä ei ole käytännössä merkitystä)
Lisäksi vaihtovirtapiirissä olevat induktiivinen ja kapasitiivinen kuorma (kela ja kondensaattori) aiheuttavat niinsanottua loisvirtaa jota ei voida käyttää hyödyksi mutta se kuormittaa johtimia josta seuraa lämpenemistä.

tästä voimme helposti tulkita että ihan 200% eroon ei päästä mutta maksimissaan 3,1% ja sekin tasavirran hyväksi.

[BMW mimmi]

Aikas pitkiä matkoja vaihtovirta kulkee verrattuna tasavirran kulkuun, "amppeereillako" tuollaisia saa aikaan. Jos autossa yrittää saada 50 amppeeria kulkemaan 3m niin vaatiihan se kohtuullisen kokoisen johtimen, mutta kun talon seinään kantaa 63a 780metrin päästä puolet pienempi säie. :think

[Harrison]

pitääkö mennä pilkunnussimiseen ja vääntää rautalangasta..

Vaihtovirran fysikaalisesta luonteesta johtuen vaihtovirran virrantiheys ei jakaannu johtimessa tasaisesti, vaan se pyrkii taajuuden kasvaessa keskittymään yhä enemmän johtimien pintakerroksiin. Ilmiötä kutsutaan yleisesti virranahdoksi. Kaapeleiden vaihtovirtaresistanssit ovat 50 Hz käyttötaajuudella kuparijohtimilla keskimäärin noin 3,1 % ja alumiinijohtimilla keskimäärin noin 1,6 % tasavirtaresistansseja suurempia. Virranahto on voimakkaampaa paksuissa johtimissa kuin ohuissa johtimissa, jonka vuoksi resistanssin kasvua pyritään ehkäisemään valmistamalla monisäikeisiä johtimia, jolloin virrantiheys jakaantuu useille johtimen eri säikeille. Virranahdon taajuuskäyttäytymisen seurauksena johtimien vaihtovirtaresistanssi on aina johtimen tasavirtaresistanssia suurempi, jolloin johtimen resistanssin minimiarvo esiintyy tasavirralla. (=tasavirta kuormittaa johdinta karvanverran vähemmän kuin vaihtovirta mutta niin vähän että tällä ei ole käytännössä merkitystä)
Lisäksi vaihtovirtapiirissä olevat induktiivinen ja kapasitiivinen kuorma (kela ja kondensaattori) aiheuttavat niinsanottua loisvirtaa jota ei voida käyttää hyödyksi mutta se kuormittaa johtimia josta seuraa lämpenemistä.

tästä voimme helposti tulkita että ihan 200% eroon ei päästä mutta maksimissaan 3,1% ja sekin tasavirran hyväksi.

Ja mitenkäs tämä selvitti vaihtovirran ja tasavirran erot?

Aikas pitkiä matkoja vaihtovirta kulkee verrattuna tasavirran kulkuun, "amppeereillako" tuollaisia saa aikaan. Jos autossa yrittää saada 50 amppeeria kulkemaan 3m niin vaatiihan se kohtuullisen kokoisen johtimen, mutta kun talon seinään kantaa 63a 780metrin päästä puolet pienempi säie. :think

Jännitetaso kikkailuksi menee, että saa sähköö pitemmälle ja lyhyemmälle... Vai viilataanko tästäkin pilkkua?

[peto2]

Ja mitenkäs tämä selvitti vaihtovirran ja tasavirran erot?

jos olisit vaivautunut lukemaan topikkia vähän perusteellisemmin tietäisit ehkä että oli puhe kaapeliin kohdistuvasta kuormituksesta AC ja DC jännitteillä

[junnue46]

virtapiuha

no on eroa esimerkiksi jos ostat biltemasta rca piuhat niin niissä on häiriön suojaus paljon hunompi kuin jos ostat ihan merkki piuhat bilteman rca piuhat kun laittaa autoon niin yleensä kuuluu helvetin moinen häriö mutta kaijutin johtoissa ei suurta eroa ole.

[alspe]

no on eroa esimerkiksi jos ostat biltemasta rca piuhat niin niissä on häiriön suojaus paljon hunompi kuin jos ostat ihan merkki piuhat bilteman rca piuhat kun laittaa autoon niin yleensä kuuluu helvetin moinen häriö mutta kaijutin johtoissa ei suurta eroa ole.

Eli jos ostaa Ladan niin se on keskimäärin paskempi ajaa kuin BMW? Tätäkö halusit suomeksi sanoa?

[Takalo_kari]

Aikas pitkiä matkoja vaihtovirta kulkee verrattuna tasavirran kulkuun, "amppeereillako" tuollaisia saa aikaan. Jos autossa yrittää saada 50 amppeeria kulkemaan 3m niin vaatiihan se kohtuullisen kokoisen johtimen, mutta kun talon seinään kantaa 63a 780metrin päästä puolet pienempi säie. :think

katsos kun kyse ei olekkaan siitä etteikö kaapeli kestäisi, yleensä virtakaapeleille ainakin vahvavirta asennuksissa määritetään ns. suojakertoimet, jotka tarkoittavat sitä että kaapelia saa rasittaa max. tietyllä virralla ja jännitteellä, ja näitä kertoimia tulee esim paloturvallisuuden takia koska suuremmilla virroilla kaapeli voi lämmitä liikaa ja aiheuttaa tulipalon, esim tiloissa jossa se joutuu kulkemaan vaikkapa villan seassa.

Näiden kertoimen takia esim. 16mm2 kaapelille luvataan virrankestoa 63A.
oikeasti 2.5mm2 kaapeli kestää 70A virran ennenkuin palaa poikki, mutta ennen sitä seinävillat alkavat palamaan...

autohifikäytössä yleensä kaapeleiden lämpeminen ei ole niin suuri ongelma, vaan jännitehäviö.
Jos suuria virtoja joudutaan kuljettamaan pienillä jänniteillä on aina tehohäviö suuri, tämän takia esim. suuret voimalinjat voivat olla 110Kv:n (110000v AC) jännitteellä, jolloin virta saadaan helposti niin pieneksi ettei teho häviötä tule niin paljoa, tällöin voidaan myös kaapelin poikkipinta-alaa pienentää. 110000v x 1A = 110000wattia kun taas esim autojännitellä 12v tarvitaan 9167A virtaa jotta saataisiin sama teho, jolloin kaapeleiden tarvitsisi olla todella paksuja, jotta tehohäviö olisi mahdollisimman pieni, siltikin 100km päässä voisi jännitettä olla enää 1v jolloin samalla virralla saadaan tulokseksi 9167w enää.

[Harrison]

jos olisit vaivautunut lukemaan topikkia vähän perusteellisemmin tietäisit ehkä että oli puhe kaapeliin kohdistuvasta kuormituksesta AC ja DC jännitteillä

Nii mutta mehän puhuttiinkin vielä virran eroista

[Takalo_kari]

aloin äsken kelailemaan että mitenkä voi olla joku sähköjohto näin jännä aihe, että siitä saa 9 sivua keskustelua