Pysäyttikö poliisi? Saitko sakot? II

[Loud]

Kirjoittelin pitkään taas esimerkkejä käytellen kuinka köyhää ja kipeää prosenttimääräinen sakko haittaa enemmän kuin rikasta mutta känny/foorumi tai jokin muu "perkele" hukkasi viestin. Mutta pointti oli, että rvarallisuudella, asemalla tai muulla ei pidä rikosoikeusjärjestelmässä saada etuja ja rangaistuksen tulee olla yhteismotallisia. Jos te ette ymmärrä kuinka 100 euroa voi toiselle tuntua siten, ettei se perhe syö viikkoon/kahteen ja toisella se tarkoittaa ei-mitään, niin minä en jaksa teille selittää. Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

[arpuC]

Siis kukaan ei osaa perustella vai? Tuohan on selkeä asia. Yksinkertaisesti rangaistuksen/sakon pitää harmittaa, jotta se vähentäisi epätoivottavaa käyttäytymistä. Isotuloisella pieni normituloisen sakko ei tunnu missään. En tiedä tulojasi, mutta voit tehdä ajatustestin: jos tietäisit, että esim. ylinopeutta ajamalla saisit ainoastaan 1 euron sakon niin vaikuttaisiko tuo 1 euron sakko siihen ylinopeuden ajamiseen?

Rangaistuksen kuuluukun vituttaa. Jos kaikku saisivat vain 1 euron sakkoja niin ne eivät vituttaisi ketään.

Paska perustelu.

Olet kateellinen viestisi perusteella. Kommunistit tulisi poistaa heti tästä maasta.

[Loud]

Paska perustelu.

Olet kateellinen viestisi perusteella.

En tiedä onko tämä sarkastisesti kirjoitettu, mutta lähdin miettimään, että kenelle näillä mielipiteillä voisi olla kateellinen...

Itse varmasti sahaan omaa oksaani näillä mielipiteilläni, eli kuulun siihen onnelliseen porukkaan joka maksaa enemmän. Mutta silti osaan suhtautua asiaan objektiivisesti ja ymmärrän sen, että jos rangaistuksen halutaan vaikuttavan niin sen pitää olla tuntuva. "Soo soo" ei riitä. Eli ollakko kateelliinen rikkaalle vai köyhälle, siinä pulma. Kai nämä on näitä "kolmannen maailman ongelmia".

[arpuC]

Ei sivistysvaltioissa ole tämänkaltaisia sakkoja. Toisaalta suomi ei olekaan sivistysvaltio :think

[nullzwei]

Herr W ”syyllistyi” täysin vahingossa ketään vahingoittamatta tai vaarantamatta useiden kymmenien tuhansien eurojen ”arvoiseen” virheeseen. Virheen kesto joitakin sekunteja.

Missä muussa toiminteessa herr W olisi ajatuksissaan, huomaamatta, vahingossa, itseään tai muuta tai muita vaarantamatta voinut ”syyllistyä” samanarvoiseen virheeseen?

Ilmeisesti ei missään muussa? Kyseessä on täysi rahastusmielipuolivalta vailla minkäänlaista kontekstia teon tahallisuuteen, vakavuuteen tai vaarallisuuteen.

[tsbmw]

Niin mutta ei sakot rikasta yleensä koske!
Auton kuljettajahan sakot maksaa, ei omistaja!
Takapenkiltä määrää ja jos sakot niin kuittaa kuskille.
Vähänhän oikeasti rikkaita Suomessa on jotka Maybachin takapenkillä... mutta kyllä aika monella firmalla, valtion hommissa ja yksityisillä on autonkuljettaja kumminkin.

[Loud]

Herr W ”syyllistyi” täysin vahingossa ketään vahingoittamatta tai vaarantamatta useiden kymmenien tuhansien eurojen ”arvoiseen” virheeseen. Virheen kesto joitakin sekunteja.

Missä muussa toiminteessa herr W olisi ajatuksissaan, huomaamatta, vahingossa, itseään tai muuta tai muita vaarantamatta voinut ”syyllistyä” samanarvoiseen virheeseen?

Ilmeisesti ei missään muussa? Kyseessä on täysi rahastusmielipuolivalta vailla minkäänlaista kontekstia teon tahallisuuteen, vakavuuteen tai vaarallisuuteen.

Toistan itseäni, ei ole päiväsakkojärjestelmän huonoutta että sitä käytetään väärin.

Edelleenkin toista itseäni karrikoiden, tuosta samasta teosta sitä joka maksaa 1000 euron nettotuloista 100 euroa sakkoa satuttaa enemmän kuin sitä joka maksaa 100.000 euron nettotuloista 10.000 euroa sakkoa.

[jaegarmaisteri]

En ymmärrä miten kukaan voi mennä sanomaan että miten joku sakko satuttaa/kirpaisee enemmän tai vähemmän joillain. Sakot vaan pois ja ajokieltoa tilalle. Tämä kaikille tasapuolisesti. Maailma on sellainen, ettei sitä saa tasapäistettyä kuitenkaan. Se on utopiaa.

[nullzwei]

Toistan itseäni, ei ole päiväsakkojärjestelmän huonoutta että sitä käytetään väärin.

Edelleenkin toista itseäni karrikoiden, tuosta samasta teosta sitä joka maksaa 1000 euron nettotuloista 100 euroa sakkoa satuttaa enemmän kuin sitä joka maksaa 100.000 euron nettotuloista 10.000 euroa sakkoa.

Mitä tarkoitat päiväsakkojärjestelmän väärinkäytöllä?

Yleensä omista virheistä voi oppia, siis jos vain on hyvää tahtoa. Ja halua. Ettei niitä ainakaan toista.

Karrikoinnin sijaan lue tuosta:

http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html

Ps. Se sama sakki 6e ps joka ajaa kännissä tai pirissä ylinopeutta varastetulla autolla jopa kymmeniä kertoja ei maksa yhtään mitään yhtään mistään.

[Loud]

Mitä tarkoitat päiväsakkojärjestelmän väärinkäytöllä?

Yleensä omista virheistä voi oppia, siis jos vain on hyvää tahtoa. Ja halua. Ettei niitä ainakaan toista.

Karrikoinnin sijaan lue tuosta:

http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html

Ps. Se sama sakki 6e ps joka ajaa kännissä tai pirissä ylinopeutta varastetulla autolla jopa kymmeniä kertoja ei maksa yhtään mitään yhtään mistään.

Sitä, että päiväsakkojen lukumäärää nostetaan ja rikesakkojen sijasta määrätään päiväsakkoja fiskaalisin (eli rahankeruullisin) perustein. Liikennettä ja autoilua rahastetaan muutenkin liikaa, eikö siihen kaivata mitään "rangaistusjärjestelmää" verottamaan lisää. Rangaistukset tulisi pitää rangaistuksina ilman sen suurempia fiskaalisia tavoitteita. Päiväsakkojärjestelmä toimii hyvin, jos sitä käytetään oikein. Se, että autoilijoita rahastetaan siksi, koska he ovat hyviä maksajia ei ole järjestelmän oikein käyttämistä. Tästä esimerkkinä on se, että esim. tyhjällä tiellä kesäsunnuntaina ajettu pikkuinen ylinopeus rinnastetaan päiväsakkojen lukumäärässä (eli ankaruudessa pahoinpitelyyn). Tällöin vain sakot nousevat rahamäärällisesti mitattuna suuremmiksi, koska harvemmin yritysjohtajat nakkikioskilla harrastavat turpaanvetokilpailuja. Ongelmaa ei ratkaista päiväsakkojärjestelmää muuttamalla vaan rikoksien (pahoinpitely vs. Lievä ylinopeus) keskinäisen suhteen ankaruutta muuttamalla, eli siis päiväsakkojen lukumäärää muuttamalla.

6 euron porukkaan ei tehoa sakot vaikka niiden päiväsakkojen rahamäärä olisi 60 euroa. Nänä tyypit eivät niitä maksa kuiyenkaan. Siksi muuntorangaistus vankeudeksi on ainoa ratkaisu...tai no pakkotyö vankeusrangaistuksen sijaan voisi jopa toimia pitkässä juoksussa paremmin.

[arpuC]

Toistan itseäni, ei ole päiväsakkojärjestelmän huonoutta että sitä käytetään väärin.

Edelleenkin toista itseäni karrikoiden, tuosta samasta teosta sitä joka maksaa 1000 euron nettotuloista 100 euroa sakkoa satuttaa enemmän kuin sitä joka maksaa 100.000 euron nettotuloista 10.000 euroa sakkoa.

Siis voi jeesus näitä jeesustelijoita. Mä voin vannoa kivesteni puolesta, että jos sä olisit samassa tilanteessa, niin aivan varmasti olisit itkemässä sakon suutuuden epäoikeudenmulaisuudesta. Nyt kun on persauki yacht clubin jäsen, niin tottakai sakotusta pidetään moraalisesti oikeana sillä olihan kyseessä varakas henkilö.

[Hebbu ///M3]

Jenekeissä ollessani useampi uber-kuski repesi, kun kerroin suomen sakkojen suuruuksista.

Työmaalla useampi työkaveri repesi nauruun kun kerroin että, jenekeissä hampuraisketju oli maksanut liian kuumasta kahvista, satojentuhansien korvaukset. No se ei ole sakko van oppivatpahan keittämään kylmää kahvia.

[j-a]

Niin mutta ei sakot rikasta yleensä koske!
Auton kuljettajahan sakot maksaa, ei omistaja!
Takapenkiltä määrää ja jos sakot niin kuittaa kuskille.
Vähänhän oikeasti rikkaita Suomessa on jotka Maybachin takapenkillä... mutta kyllä aika monella firmalla, valtion hommissa ja yksityisillä on autonkuljettaja kumminkin.

Voi helvetti mitä kommaripaatosta. Kyllä niitä todellakin on aika saatanan vähän niitä "rikkaita" mitkä on ihan täysin yhteiskunnan yläpuolella.

...ja niistäkin aika vitun monet on siihen "duunarin selkänahkaan" tarjonnut maksamillaan veroilla sekä kossut että rasvat kipuun.

[Laku]

Sä sekoitat nyt nuo rangaistusjärjestelmän kaksi eri vaikutusmekanismia. On siis 1) moraalia luova ja 2) pelotevaikutus.

Tässä on nyt se vika, että jos saan ylinopeussakot sei ei aiheuta minulle kumpaakaan. Ei kasvata moraaliani eikä pelota. Ymmärrä ja sisäistä se.

[Loud]

Tässä on nyt se vika, että jos saan ylinopeussakot sei ei aiheuta minulle kumpaakaan. Ei kasvata moraaliani eikä pelota. Ymmärrä ja sisäistä se.

Ajatko siis järjestään posketonta ylinopeutta, vaikka poliisiauto ajaisi takanasi, niin sä vaan vetelet +40 km/h nopeusrajoitukselle nokkiin? En usko, koska pelkäät sitä poliisia siellä takana, koska se antaa sulle sakot.