Nürburgringille?

[BMW525Xda]

Tuossa vielä video onnettomuudesta, minkä takia rata oli suljettuna: https://youtu.be/lYMJq3XcEh0

Nurburgringiä voi verrata Ahvenistoon moottoripyörällä ajaessa, ei turva-alueita ja 99% ottaa kaiteeseen kipeää.

[maukka86]

Nurburgringiä voi verrata Ahvenistoon moottoripyörällä ajaessa, ei turva-alueita ja 99% ottaa kaiteeseen kipeää.

Me katteltiin kanssa onnettomuuspaikan ohi lipuessa, että toivottavasti ei ole henki lähtenyt, sen verran pahaan kuntoon oli pyöräkin mennyt. Paikalla oli ambulanssin lisäksi jo poliisitkin. Onneksi kuski selvisi kuitenkin hengissä ja suhteellisen "pienin" vaurion törmäyksen rajuuteen nähden.

[Electroid]

Normi vuokra-auto ringillä voi olla ongelma. Vuokraajat ei katso hyvällä ja joidenkin huhujen mukaan rataa pyörittävät saisi palkkion jos käräyttävät noilla ajavia. Eivätkä välttämättä päästä ollenkaan radalle koska vuokraamon sopimuksissa ja vakuutuksissa on ilmeisesti rajoituksia ringiin liittyen josta taas seuraa se ettei rata saa kaiteista rahoja pois niin helposti. Kaiteet maksaa siis ihan kivasti.

https://drivetribe.com/p/the-nurburg...TaKEK8fLcOGCIw

Joo olen tietoinen asiasta ja lentokentän autolla ei tosiaan radalla ajella. Parisen vuotta on tullut seurattua montaakin vlogia nyrreen liittyen... kaiteeseen hipaisut sun muut hölmöilyt maksaa äkkiä monta tonnia.


Halvimmat vuokravehkeet maksaa noin 200e/2kiekkaa ja siihen päälle opaskoira ekalle kierrokselle mukaan.

[Turder]

Nurburgringiä voi verrata Ahvenistoon moottoripyörällä ajaessa, ei turva-alueita ja 99% ottaa kaiteeseen kipeää.

Pyörällä siellä kun ajoin n. 9v sitten niin jälkeenpäin olen miettinyt että ehkä vähän turhan varomattomasti menin vaikkei mitään tapahtunutkaan. Sittemmin kun katsellut videoita, joissa pyörät menee nurin autojen öljyistä tai jäähdytysnesteistä, niin on tosiaan aika tylyä meininkiä nuo TF-päivät prätkäkuskin osalta. Autot ei välttämättä edes liukastele koska öljyvana tuurillaan menee auton ajolinjan keskeltä eikä sitä huomaa, ennen kuin paikalle osuu pyörä, jonka ajolinja menee juuri öljyvanan yli

[Jii_Koo]

Joo olen tietoinen asiasta ja lentokentän autolla ei tosiaan radalla ajella. Parisen vuotta on tullut seurattua montaakin vlogia nyrreen liittyen... kaiteeseen hipaisut sun muut hölmöilyt maksaa äkkiä monta tonnia.


Halvimmat vuokravehkeet maksaa noin 200e/2kiekkaa ja siihen päälle opaskoira ekalle kierrokselle mukaan.

Joo ja varmaan tiedätkin radan ja meiningin jo, mutta kalliimmalla autolla ei siellä tee ensikertalaisena mitään.
Vuokrasin eka kerralla ollessani tehokkaamman ja kalliimman auton (typerä veto), ja nyt viime kesänä ajoin Apexin halvimmalla Polo Gti:llä n. minuutin nopeamman BTG ajan. Ei sillä, että niillä kierrosajoillakaan olisi villin lännen turistiajoissa merkitystä, mutta pointtina se, että siellä ajaa kuski, eikä auto. Ei kannata heittää rahaa hukkaan

[Jax_KiBez]

Onko kukaan jaksanut vääntää eri vakuutusyhtiöiden kanssa tässä lähiaikoina ajamisesti moottoriradalla ja eritoten Nyrrellä? Mutta tässä kohtaa myös kotimaassa.

Haluaisin vain että liikennevakuutus on voimassa siellä, mutta LähiTapiola sanoi suoraan että lasketaan Liikennevakuutuslain mukaan kilpailutoimintaan liitettäväksi harjoitustoiminnaksi tai liikenteeltä suljetuksi alueeksi.

Muita vakuutusyhtiöitä jotka turvaavat niinkuin pitäisi?

Hei Joni!

Soittelin sinulle tästä asiasta ja jos tosiaan olet ajamassa Saksassa Nürburgringillä, niin vakuutus ei ole siellä voimassa.

Radalle pääsee ajamaan omalla autolla tai moottoripyörällä maksamalla ratamaksun ja silloin vakuutus ei ole voimassa.



Liikennevakuutuslaki 460/2016

1 §Lain soveltamisala

Tässä laissa säädetään moottoriajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä aiheutuvien henkilö- ja esinevahinkojen korvaamisesta sekä näiden vahinkojen varalta otettavasta liikennevakuutuksesta.



Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä, kun:

1) sitä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa käytetään olennaisesti muuhun tarkoitukseen kuin henkilöiden tai tavaran kuljettamiseen;

2) se on säilytettävänä, korjattavana, huollettavana tai pestävänä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa;


3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun.

Pilasin todennäköisesti jonkun vakuutusihmisen päivää olemassa astetta hankalampi asiakas ja vastasin hänelle näin, kyseessä oma tulkinta lukemastani, joten saatan olla myös väärässä. Mä olen vaan sitä mieltä että kun homma perustuu lakiin niin heillä täytyy olla perusteet ja mustaa valkoisella mistä syystä liikennevakuutuksen voimassaolo evätään.

Tutkin asiaa, ja tämän lihavoidun kohdan teksti vaan ei mielestäni voi päteä esteenä liikennevakuutuksen voimassaololle Nürburgringillä.

"3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun."

Kyseessä ei ole liikenteestä eristetty alue, ajaminen ei ole kilpailu- tai testaustarkoitusta eikä kilpailuun välittömästi liittyvää harjoittelua, joten yksikään kohta tuossa ei kiellä liikennevakuutuksen voimassaoloa.

Ajaminen moottoriradalla voi olla ajoharjoittelua, mutta EI välittömästi kilpailuun liittyvää, koska kyseessä tieliikenteeseen rekisteröity henkilöauto, eikä ajaminen ole mitenkään kilpailuun tai kilpailemiseen liittyvää.

Alla olevasta linkistä löytyy Liikennevakuutuskeskuksen ohjeita ja päätöksiä, jossa kerrotaan sivulla 6. selkeästi näin.
"Välittömästi kilpailuun liittyvällä harjoittelulla ei tarkoiteta kaikkea harjoittelua
vaan ainoastaan sellaista harjoittelua, joka välittömästi liittyy kilpailutoimintaan,
Tällaisena harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua, kilpailun
viralliseen ohjelmaan kuuluvaa harjoittelua tai niin sanottua lämmittelyajoa."

https://www.finva.fi/media/finva-vts-files/lvkn-ohjeita-ja-paatoksia-2018.pdf

Ja samassa tekstissä todetaan eristetyn alueen määrittelystä:
"Liikenteeltä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu rakenteellisin ratkaisuin
tai muun liikenteen sekä ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton valvonta.
Eristetyn alueen määritelmää ei yleensä täytä eristäminen esimerkiksi lippusiimalla tai
puomilla. Määritelmän voivat täyttää esimerkiksi eräät viranomaisten pysyvällä luvalla
toimivat moottoriradat ja sisätiloihin rakennetut karting-radat. Eristetty alue voi olla
kilpailuajoneuvojen käyttämän ajoradan lisäksi myös esimerkiksi niin sanottu ratavarikko
alue. Myös tällaisen alueen tulee täyttääkseen liikenteestä eristämiseltä edellyttävät
vaatimukset olla selkeästi eristetty muusta yleisön vapaasti käytettävänä olevasta
oleskelualueesta esimerkiksi rakenteellisin estein tai henkilövartioinnilla."

Tästä poimin kohdan:
"Liikenteeltä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu rakenteellisin ratkaisuin
tai muun liikenteen sekä ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton valvonta."

Joka kertoo että mm. yksikään Suomalainen moottorirata ei ole eristetty yleisen ajoharjoittelun aikana, koska kuka vain voi ajaa alueelle tai radalle, kilpailupäivinä tilanne on toinen koska silloin kyseessä on aukoton valvonta ja ainoastaan kilpailutoimintaan liittyvät henkilöt voivat käyttää rata-aluetta.

Sama pätee tässä kohtaa myös Nürburgringille, siellä ajetaan suoraan julkiselta tieltä sähköiselle puomille mille näytetään maksettua kierroskorttia jonka voi ostaa kuka tahansa ilman mitään henkilötietoja ja puomi aukeaa ja voi jatkaa ajamista radalla, tämä ei ole liikenteen pääsyn alueelle estävää jatkuvaa aukotonta valvontaa.

[BMW525Xda]

Nyt on tapiolayhtiössä virkailija täysin pihalla. Liikennevakuutus on voimassa aina ja kaikkialla, jopa liikennekäytöstäpoistetussa ajoneuvossa jota käytetään voimassaolon vastaisesti. Liikennevakuutuksesta korvataan vastapuolen kaikki vahingot ja aiheuttajan henkilövahingot, aina, jopa alkoholin alaisen tekijän aiheuttamana. (Viimeisimmän kohdan korvaukset peritään tekijältä kylläkin)

Liikennevakuutus on pakollinen useimmilla ellei kaikilla moottoriradoilla ja lähes kaikissa moottoriurheilu kilpailuissa, mm motocross jne.

Voimassaolosta on jopa ennakkopäätös.

https://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Guidelines/562

Tässä Jukan (Heebo nimimerkki) juttua vakuutuksista vuosien takaa.

http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/249375-Vakuutukset-radalla

[Turder]

Jep, liikennevakuutus on voimassa radalla (Ringilläkin), kasko todennäköisesti ei.

[jani]

Liikennevakuutus on voimassa aina ja kaikkialla, jopa liikennekäytöstäpoistetussa ajoneuvossa jota käytetään voimassaolon vastaisesti.

Juurikin näin!

Jep, liikennevakuutus on voimassa radalla (Ringilläkin), kasko todennäköisesti ei.

Lähtökohtaisesti varmaanki ei, mutta kyllä rahalla saa kaskovakuutuksenkin.

[jani]

Tosin sitä ei kannata tehdä että ottaa kilvet rouvan 116i, kiinnittää ne tax-free M3seen ja lopuksi täräyttää kaiteeseen

[928 GTS]

Yhtiöt yrittää selvästi kiemurrella irti vastuista mutta jos oikeasti mennään oikeuteen todennäköisesti häviävät juuri sen takia, että kyseessä ei ole suljettu alue eikä kilpailu. Ring ei käsittääkseni lakiteknisesti eroa mitenkään maksullisesta tiestä mitä on Eurooppa täynnä. Ovat kuitenkin heränneet negatiivisen kassavirran ongelmaan kun siellä pyöriminen on paljon yleisempää kun aiemmin. Jo vuosia sitten ovat maksaneet kaiteita liikennevakuutuksesta mm. Portugalista paikalle tulleen Nissan 240SX:n niitä kyntäessä kun Suomi 928 S4 päästi jäähynesteet radalle. En usko, että pystyvät mitenkään vastuusta pakenemaan nytkään vaikka kuinka haluaisivat.

Kasko on sitten vähän eri asia. Tosin niistäkin on maksettu moottorin hajoamisen jälkeen lavalla kotiin kuljetuksia jne. joka menee tietysti jo harmaalle alueelle kuuluuko sellainen asiaan. Kuitenkin koneita on hajonnut myös baanalle ja lavalla senkin jälkeen on autot kotiin kaskon piikkiin tulleet. Itse asiassa omien ja tuttujen kokemusten perusteella baana on melkein pahempi paikka moottorille kun Ring. Enemmän koneita on levinnyt vapaan nopeuden alueella kun radalla. Edes Ringillä ei saa moottoria samalla tavalla kiusattua kun Lübeck-Rostock välillä A20:lla kymmeniä kilometrejä kaasu pohjassa mentäessä. A1 Kölnistä Ringin suuntaan on myös paha paikka koneille.

[Turder]

Tosin sitä ei kannata tehdä että ottaa kilvet rouvan 116i, kiinnittää ne tax-free M3seen ja lopuksi täräyttää kaiteeseen

Tai vanhan RS2 Audin kilvillä varustettu R8

[BMW525Xda]

Yhtiöt yrittää selvästi kiemurrella irti vastuista mutta jos oikeasti mennään oikeuteen todennäköisesti häviävät juuri sen takia, että kyseessä ei ole suljettu alue eikä kilpailu.En usko, että pystyvät mitenkään vastuusta pakenemaan nytkään vaikka kuinka haluaisivat.

Oikeasti vakuutusyhtiöille ei ole mitään merkitystä Liikennevakuutuksen korvauksissa, ne maksetaan valtion vakuutusrahaston kassasta. Käsittääkseni.

https://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/

[Jax_KiBez]

Hei Joni!

Varmistelin vielä osastomme asiantuntijoilta kyseistä asiaa ja heidän vastaus oli, että turistikierroksella liikennevakuutus on voimassa, eli silloin kun ajetaan rauhallisesti, mutta jos nopeudet nousevat ja ajetaan äärirajoilla, niin silloin liikennevakuutus ei ole voimassa puhumattakaan kaskovakuutuksesta.

Vastaus se on tämäkin, no ajellaan siis rauhallisesti.

[BMW525Xda]

Vastaus se on tämäkin, no ajellaan siis rauhallisesti.

Täyttä höpötystä vakuutusvirkailijalta, ei kehtaa vain myöntää tyhmyyttään. Vakuutus on voimassa vaikka ajat millä nopeudella siellä, aivan kuten vapaannopeuden alueella autobahnalla. Vai loppuuko liikennevakuutuksen voimassaolo vapaannopeuden kyltin kohdalla ja on taas voimassa seuraavan rajoituskyltin kohdalta, voi näitä meidän vakuutushenkilöitä. Olisiko Väyrysen tytär ?