E39:n jälkeen

[TJJ]

- moderninpi ulkonäkö, tunnnustakaa vaan, kyllä ulkonäkö vaan vaikuttaa

Kyllä vaikuttaa, mutta ainakin minulla aivan toisinpäin ja edelleenkin E60:n ulkonäkö tökkii. M-sport ja sopivat vanteet ovat pakolliset jotta sitä kestää katsoa.

Kun taas E92:ssa melkein kaikki (takapyörät vaatii spacerit/leveät vanteet) on kohdallaan eikä sen ulkonäön hyväksymiseen todellakaan tarvinnut 7 vuoden totuttelua. Toki tuokin paranee vielä m-sportilla, mutta jo vakionakin hyvillä vanteilla siinä on hieno paketti.

Valitettavasti siihen ne BMW:n ulkonäöltään hienot uudet mallit sitten loppuikin.

[Hemi]

Joo, dieselit ovat äänekkäitä (ja täriseviä) joka tapauksessa. Ilmeisesti E39:ssä konepellin ja tulipellin eristykset ovat paremmin onnistuneet. Eikös E60:ssa ollut keularakenteissa alumiinia, voisikohan sekin (keveys) vaikuttaa asiaan?

Melumittauksia ei voi vertailla ellei ne ole tehty samaan aikaan ja samanlaisella pinnalla (ja edes jotenkin samanlaisilla renkailla). Minun on hyvin vaikea uskoa, että E65 olisi äänekkäämpi kuin E39, vaikka taulukko niin väittääkin. Koeajokin tukee aivan toisenlaista tulosta, E65 kun oli selvästi hiljaisempi.

Se kuitenkin pitää huomioida että pelkät desipelit ei kerro koetusta melusta pelkästään mitään. Eli jos vertaa esim.pre-facelift 530d e60:iä johonkin -02 e39 530d:hen on korvakuulolta ero selvästi isompi kuin pelkästään desipelejä mittaamalla.
Äänen laadulla on yhtä paljon merkitystä ja sillä mistä hallitseva äänilähde syntyy. Ajomelu, rengasäänet ja moottoriääni antavat kukin oman äänimaailmansa jonka hallitsevuutta desipeleinä voi jonkin verran hahmottaa myös em.taulukosta kun tutkii desipeliarvoja eri nopeuksissa.
Matalissa nopeuksissa suurin äänilähde on moottori kun taas nopeuden lisääntyessä sen antama painoarvo vähenee. Yleensä rengasmelu kasvaa tuonne 80kmh asti, kunnes siitä eteenpäin alkaa yleinen ajomelu(kohina) antamaan puolestaan enemmän painoarvoa.
ko.taulukossa on e39:stä huomioitu vain vanhan -96 mallin arvot, vaikka 9/98 äänieristystä selvästi vielä parannettiin, jolloin ero e60:n suhteen on taulukoitua oikeasti isompi.

[jaki]

http://web.archive.org/web/200703230...les/melut.html

Eikös tuo oli jo selvitetty?
E39:ssä on jotkut vetlut 205/65/15" pyörät, jotka eivät tosiaankaan paljoa melua generoi. Ja, kuten jo todettiin, diesel on aina hieman meluisampi kuin bensa.
Ja käsittääkseni esim Tekniikan Maailma ei enää käytä meluarvioissaan desibelejä vaan korvakuuloa, tuon subjektiivisuuden takia.
Silti: ei minunkaan mielestä E60 ole kokonaisuudessaan hiljaisempi. Moottoriäänet kyllä hiljaisemmat, mutta rengasäänet kovemmat. Pitäisikin laittaa E60:een tuollaiset letrut alle ja tehdä sitten vastaava vertailu. Tai E39:een runflatit alle. Veikkaan, että taulukko laitettaisiin uuteen uskoon.

[Vanquish]

Eikös tuo oli jo selvitetty?
E39:ssä on jotkut vetlut 205/65/15" pyörät, jotka eivät tosiaankaan paljoa melua generoi. Ja, kuten jo todettiin, diesel on aina hieman meluisampi kuin bensa.
Ja käsittääkseni esim Tekniikan Maailma ei enää käytä meluarvioissaan desibelejä vaan korvakuuloa, tuon subjektiivisuuden takia.
Silti: ei minunkaan mielestä E60 ole kokonaisuudessaan hiljaisempi. Moottoriäänet kyllä hiljaisemmat, mutta rengasäänet kovemmat. Pitäisikin laittaa E60:een tuollaiset letrut alle ja tehdä sitten vastaava vertailu. Tai E39:een runflatit alle. Veikkaan, että taulukko laitettaisiin uuteen uskoon.

Itseasiassa top gearissa sai dieselille pienemmät desibelit. Niin tai näin, molemmat varmasti riittävän hiljaisia ero on lähinnä subjektiivinen.

[Anselmo H]

- kevyempi keula, ketterämpi kääntää (en tiedä löytyykö faktaa, mutta ainakin voimakas tunne, että massakeskittymä en enemmän auton keskellä kuin E39:ssä)

Kompataan tätä. Paha mennä laukomaan faktoja mutta tuolta se tosiaan tuntuu. Laivamaisuus on vähentynyt kummasti, eli e60:lla on mielestäni huomattavasti helpompi ajaa luisussa. Eihän se e39 mikään vaikea ole mutta uudemmalla ajo tarkempaa.

Idrive myös ihan mainio juttu

[SkyMan]

Sehän on sitten selvä. Olisi tietenkin kaudean mukavaa jos hieman myös perustelisit miten ja millaisissa olosuhteissa e60 on esim.alustaltaan parempi kuin e39....jos se kerran on selvästi parempi?
Miksiköhän mm.testeissä e60:ia on väitetty äänekkäämmäksi kuin e39:iä?

ps.ajan päivittäin e60 ja e39:llä.

En nyt sitten tiedä kuinka tyhjentävää ja analyyttistä vastausta tähän kaivataan, ja tuskin osaan sellaista tällä teknisellä sanavarastolla antaakkaan. Yritetään nyt kuitenkin. Alla oleva perustuu ainoastaan omaan kokemukseen ja puhtaasti mielipiteisiin. Kokemuksia 90-luvun lopun E39:stä bensa- ja dieselkoneilla, facelift E39:stä bensa- ja dieselkoneilla. 2003, 2005, 2007 ja 2008 E60 -malleista niin ikään bensa- ja dieselkoneilla. Osa autoista on ollut manuaalilla, osa automaatilla. Kilometrimäärät ajetuissa autoissa vaihdelleet 1tkm-200tkm välillä

Ajettavuus: Yksinkertaisesti parempi. Ketterämpi ja kuitenkin vakaampi. Ohjaus: parempi sekä servolla että ilman. Tarkempi tuntuma, vrt. E39:n aavistuksen tahmainen. Hiljaisempi. Tilavampi. Luonnollisesti modernimpi ympäristö kuljettajalle. Moottorit ja varsinkin (autom.) vaihteisto paremmat.

Niin kuin sanottua, en nyt osaa vertailla hienoja sanoja käyttämällä esim. takajousituksen toimintaa 40km/h ja 80km/h vauhdeilla ajettaessa "nimismiehenkiharalla" torstaisin +9 asteessa ja ilmankosteuden ollessa 79%. Ymmärtänet mitä tarkoitan...

Suuri osa noista paremmuuksista menee mielestäni puhtaasti evoluution piikkiin ja näinhän sen kuuluukin olla. Kai tuo F10 on taas E60:iä parempi, semmoisella en ole vielä ajellutkaan.

[-Tapi]

jaki:n lista oli omaankin mieleeni juuri sellainen missä E60 on E39:siä edellä. Lisäisin listaan vielä HUD:n, nelivedon sekä Comfort-penkit jotka E39-aikana eivät olleet vielä niin 'täydelliset' kuin E60:ssa olivat ennen faceliftiä (niskatuki meni pilalle faceliftin aikaan kun niskatyyny menee uusissa keskeltä ruttuun ja painaa takaraivoon).

ja sitten mielestäni ne missä mentiin taaksepäin:
-vakionopeudensäädin viiksessä jotta vilkuteltaisiin välillä pitkiä kun tarkoitus oli käyttää cruisea sekä päinvastoin..
-penkin muistinappulat penkin sivulla jotta vahingossa sotkisi säädöt kun ei näe mitä nappulaa on painamassa. Apukuskin vaihtuessa 80 % todennäköisyydellä on ongelmia..
-tuplalasien puute varustelistalta, enää ei ole saatavissa huurtumattomia sivulaseja.
-penkinlämmittimien suuri teho ja säätymättömyys. Pienimmälläkin asennolla minuutin jälkeen paikkoja polttaa. Miksi siinä on edes 3 asentoa kun ei tunnu olevan mitään termostaattia?
-suunnitteluvirheet tekniikan osissa, esim termostaatit, kauko-ohjaimen vastaanotinboksi, tasonsäätökompuran imuletku jne. Näitä on PALJON.

ja monessa asiassa ei ole kehitytty mutta ei ole menty taaksepäinkään. Autojen kehitys on kuitenkin niin nopeaa ja kilpailtua että kehittymättömyys on usein peruuttamista ja 2003 lähtien BMW 5-sarjan ero kilpailijoihin ei ole suurensuuri.

[k0rppi]

mulla on ainaki ihan erillinen viiksi vakkarille. liekkö sitten aktiivimallin eroja vrt. normaaliin

[TJJ]

mulla on ainaki ihan erillinen viiksi vakkarille. liekkö sitten aktiivimallin eroja vrt. normaaliin

Pointti taisi olla se, että viiksi on vilkkuviiksen vieressä ja siksi tulee vahingossa käytettyä sitä eikä cruisen viikseä.

[teropa]

Pistetäänpä muutamia omia havaintoja, yleisesti ja vertauksena E60:iin. Huom, en yritä pelata kummankaan mallin "pussiin", ja musta tästä aiheesta pitää muutenkin pystyä keskustelemaan ilman semmosta asetelmaa, että automallin omistajat puolustaa omaansa ja haukkuu sitä, mitä ei omista. Se ei ole kauheen informatiivista.

Listat on vaan omia hajatelmia aiheesta.

Ajettavuus:

E39 voittaa:
- Perstuntuma, fiilis tiehen on kokoajan olemassa sillain, että suunnilleen tietää mitä auton ja tienpinnan välissä tapahtuu
- Koko/pienuus, E39 tuntuu ympärillä pienemmältä autolta kuin E60, mielestäni ero tunnelmassa on aika merkittävä. Ostin tuossa anopille S60 Volvon männä viikolla, ja se tuntui todella laivalta. On sanottava, että kokohavaintoihin vaikuttaa kamalan paljon alusta sekä myös erilaiset ohjauksen optiot.
- Käsiteltävyys tuntuu E39:llä riippumatta ohjausavuista tms jollain tapaa paremmalta, E60 tuntuu minusta vähän hitaammalta vastaamaan ohjaukseen reippaammassa ajossa.

E60 voittaa:
- Pito tiehen. E60:ssä tuntuu varsinkin liukkaalla kelillä siltä, että auton alusta on enemmän ja tasaisemmin "tiessä". Voi olla, että uudempi ajonvakautus lisää tätä fiilistä ja luo illuusiota paremmasta pidosta, mutta jotenkin silti tuntuma E60:n ratissa oli tosi liukkaalla vakaampi. Normi talvikelillä taikka kesäsulalla eroa ei tuossa huomaa. Voisi sanoa, että E60:n etenemiskyky on talvella parempi.
- Näppäryys. Kun E60:een ruksaa aktiiviohjauksen, aukeaa normi henkilöautoilussa uusi luku. Se on todella hyvä, ja "pienentää" auton varsinkin kaupunkipyörityksessä todella näppäräksi "kassiksi".
- Pidon menetyksen/palautuksen lineaarisuus on E60:ssä loogisempaa, pito lähtee ja palaa enempi pikkuhiljaa ja tasaisesti kun E39:ssä tuo efekti on minusta jyrkempi. Eri asia kuin tuo varsinainen pidon määrä, josta jo mainitsin, mutta tämäkin menee E60:sen eduksi etenkin talvikeleillä.

Neutraali:
- Jarrut. Eroja varmasti voidaan mitata, mutta käytännön ajossa en havainnut eroa.
- Sivutuuliherkkyys. Jos jotain niin E60 hitusen sivutuuliherkempi mutta tähän vaikuttaa myös rengasvalinnat tosi paljon.
- Ennakoitavuus. Kumpikin malli on täysin looginen ja käytös ei muutu eri tilanteissa yllättäen toisenlaiseksi.

Laatuvaikutelma:

E39 voittaa:
- Sisustan materiaalit menee lähes 10-0 E39:lle. Kojelaudan pinta, kytkinten materiaali ja itse kytkimen sähköinen hyvyys, pintojen kulumiskestävyys ja laadun tunne on minusta selkeästi "saksalaista" laatua E39:ssä. E60:sen ohjaamon materiaaleista tulee joiltain osin mieleen Toyota. Harmillisesti kyllä.
- Maalipinta. E39-kauden maalit parempia. Uudempien maalipinta on herkempää ja jopa priimakuntoisena appelsiinimaisuus ei ole harvinaista.
- Kokonaisuus on E39:ssä jotenkin laadukkaampi siten, että koko auto sisältä ja ulkoa, visuaalisesti ja käyttötuntumaltaan huokuu saksalaista laatua ja panostamista autoon, joka ei olisi kuten naapurin volsu. Heikkojakin kohtia on, joista paljon foorumilla juttua, mutta vaikutelma on jämäkkä.
- Rengasmelu pienempää kuin uudemmalla

E60 voittaa:
- Jotkin E39:n heikot kohdat on E60:ssä korjattu/tehty eri tavalla, mm. mittariston väsyneet pikselit ovat aika tunnettu ongelma, mistä E60 ei luonnollisesti enää kärsi koska mittaristokin on täysin erilainen. Muita: falskaavat takaovien kosteussulut ja kattoluukut, istuinten yhteydessä oleva turvaelektroniikka ja johdotukset (tunnistinmatot, liittimet, napsuvat penkit yms).
- Maalipinnassa ei tietääkseni ole niin paljon niitä herkkiä paikkoja, lähinnä saumakohdissa, joista E39 on tunnettu pinnasta ruostumaan. Vaikka E60 maalipinta itsessään ei ole minusta niin makea kuin E39:ssä niin se ei kuitenkaan kärsi noista pienistä ja ärsyttävistä ruosteongelmista, joita määrätyissä E39 yksilöissä on ollut.

Neutraali:
- Nahkasisustat about samankaltaista laatua. E60 nahka tuntuu jotenkin erilaiselta, samalta miltä useimpien uudempien autojen nahkasisustat tuntuu.
- Molemmissa malleissa paljon yksittäisiä kohtia, joissa olisi voinut miettiä kokonaisuutta vielä enemmän ja vaihtaa se jokin osa laadukkaampaan pienellä kustannuksella. Näin ei ole tehty edes F10:ssä, mikä itseäni ihmetyttää suuresti.


Tekniikka:

(tästä vois laittaa linkin foorumille, mutta..)

E39 voittaa:
- Bensiinimoottorit monessa suhteessa lähes pettämättömiä. Ei uudempien mallien suutinvikoja (ei toki myöskään vanhemmissa E60:ssä).
- Perustekniikka ei ole niin herkkää sähköhäiriöille. E60 ja matala akunjännite / huono akku = loputon määrä hälytyksiä ja ongelmia. Myös E39 sähköjärjestelmä/akku/laturi tekniikka selvästi varmatoimisempaa kuin uudemman. E60 startit vars. alkupäässä kulutustavaraa
- Paremmat tuulilasit (jos alkuperäisiä verrataan, liittyy aikakauteen ei automalliin)

E60 voittaa:
- Yleisesti vähemmän automaattilaatikkovikoja (pl. vanhempien dieseleiden nykinät ja humppaus)
- Luotettavammat diesel-moottorit (imusarjan läpät silti heikko kohta, vaikka onkin paranneltu)
- Pieniruokaisemmat BE ja DSL moottorit
- Tehokkaammat ja vääntävämmät moottorit
- Käsijarru
- E39 ikääntyy ja toimivakin tekniikka antaa periksi, E60 on uudempana kokonaisuudessa luotettavampi kehonkuljetin: itse olen jäänyt E39:llä tienpäälle 2 krt (1x PA pumppu, 1x jäähdytin), E39:ssä myös paljon erilaisia anturivikoja ja hapertuneita ja löystyneitä anturien liittimiä (esim ahtopaineanturi DSL mallit)

Neutraali:
- Alustat ja vikaherkkyys samaa luokkaa: puslia ja tukivarsia kuluu vanhaan tyyliin
- Ovien tiivisteet
- Pienten bensakoneiden automaattilaatikot molemmissa -> liki ikuisia


Ulkonäkö:

E39 voittaa:
- M-Sport / M5 korisarja täydentää E39:n todella sulavaksi kokonaisuudeksi, mielestäni vaikutus on suurempi kuin E60:ssä.
- Linjat ovat klassiset, vaikkeivät tokikaan modernit. E39 ei vanhene, vaikka uudempi E60 näyttääkin modernimmalta.
- E39 ohjaamon leiska on paljon kuljettajakeskeisempi, ja näyttää todella hienolta ja toimii vielä paremmin. Mallia on otettu ritari ässän autosta .

E60 voittaa:
- Valot näyttävämmät, etenkin LCI:ssä
- Vaikka E39 ohjaamon layout pesee E60:sen, on E60:sen sisusta kokonaisuutena modernimpi ja aikakausien ero näkyy hyvin esim 2000 vs. 2010. Molemmat aikakaudet toimii hyvin, mutta koska "uudempi on parempi" ajattelu on niin voimakasta ihmisillä, niin tästä pisteet E60:lle. Samankaltainen kehitys voidaan nähdä myös Audin ohjaamoissa. Aivan samanlaisia ratkaisuja ennen ja nyt. Vois sanoa, että 2000-luvun alku oli uusien Gizmojen aikaa, ja kun niitä oli vähempi kuin nyt, niin niiden sijoittelu on ollut hillitympää ja ohjaamot olivat selkeämpiä ja halittavampia. Nyt nappuloita alkaa olla jo liikaakin ja ohjaamot on pikkasen rauhattoman näköisiä. Makuasia kumpi parempi.

Neutraali:
- Molemmat autot erottaa BMW:ksi jo helvetin kaukaa


Mukavuus ja varusteet:

E39 voittaa:
- Webasto ja dieselmallit. Webasta ohjelmoitavissa suht laadukas primaarilämmitin joka pelaa ajastimella hienosti. Ja miksei myös kaketsulla niin valittaessa. E60 dieseleissä paljon lämpenemisongelmia, eikä sitä ainakaan helpota se, ettei lisälämmittimenä vakiona enää Weba olekaan.

E60 voittaa:
- Loputtomasti erilaisia varusteita, jotka on oikeasti hyviä ja joita ei E39:iin saa mitenkään: dynamic drive, aktiiviohjaus, comfort access, Komfort-jakkarat, HUD ym.
- E60 tilavampi, myös kuljettajan paikalla on enemmän tilantuntua.

Neutraali:
- Molemmissa malleissa saatavana erittäin kattava lista lisävarusteita, ja jopa E39:lle niitä on saanut niin paljon, että useimmat nykyautot kalpenevat raskaastivarustellun E39:n rinnalla.
- Turvallisuus kyytiläisille about samaa luokkaa. E39 taitaa murhata jalankulkijat kylläkin useammin…


Tero

[JutiM5]

Pointti taisi olla se, että viiksi on vilkkuviiksen vieressä ja siksi tulee vahingossa käytettyä sitä eikä cruisen viikseä.

Oliko toi vakkarin muutos takaisin viikseen sen takia et se oli joku ajo turvallisuus kysymys? aivan kuin olisin jostain kuullut. Uusissa mersuissa on kans viiksellä vakkari

[teropa]

F10:ssä se on taas ratissa.

Tero

[TJJ]

Oliko toi vakkarin muutos takaisin viikseen sen takia et se oli joku ajo turvallisuus kysymys? aivan kuin olisin jostain kuullut. Uusissa mersuissa on kans viiksellä vakkari

Sillä vaan haluttiin kiusata käyttäjiä kuten monilla muillakin asioilla E60:ssä (osa korjattiin LCI:ssä).

[Henkka90]

Oliko toi vakkarin muutos takaisin viikseen sen takia et se oli joku ajo turvallisuus kysymys? aivan kuin olisin jostain kuullut. Uusissa mersuissa on kans viiksellä vakkari

uusissa ja vanhoissa mersuissa on käsittääkseni kaikissa vakkari viiksellä, tai ainaki ollu kaikissa mitä ite olen ajanu..omasta mielestä nappuloista on kätevämpi käskettää vakkaria.. :think

[Henkka90]

Pistetäänpä muutamia omia havaintoja, yleisesti ja vertauksena E60:iin. Huom, en yritä pelata kummankaan mallin "pussiin", ja musta tästä aiheesta pitää muutenkin pystyä keskustelemaan ilman semmosta asetelmaa, että automallin omistajat puolustaa omaansa ja haukkuu sitä, mitä ei omista. Se ei ole kauheen informatiivista.

Listat on vaan omia hajatelmia aiheesta.

Tero

aika realistisen ja pätevän listauksen kyllä tekasit..mutta e60 "huonoista" puolista huolimatta vaihtaisin 535d:hen milloin vain ja eiköhän se seuraavaksi tulekin pihaan rahatilanteen ja varman työtilanteen sen salliessa..