Laakkosen johtaja: Autoverosta päästäisiin eroon 300 eurolla

[BeamR]

Hyvä kysymys!

Siten että se on se porukka joka kuluttaa ko. tulonsa lähes täydellisesti ja tuottavat sitä kautta valtion kassaan kulutusverojarahoja (bensa, sähkö, ruoka, lääkkeet jne.). Samalla tasavero asettuisi sen verran korkeaksi, että valtaosalla Suomen kansalaisista vähenisi ostovoima ja sitä kautta kulutusverojen maksu (~90 % kansalaisista tienaa keskiarvoa vähemmän). Toisaalta sosiaalimaksut kasvaisi mikä vain lisäisi osaltaan verotuksen tarvetta. Ja jos sitä tasaveroa sitten nostettaisiin, niin noidan kehä on ilmeinen.

oliskos sulla jotain (ihan mitä tahansa) tukemaan näitä väitteitäsi? Esim vaikka tilastoja verovelvollisten ansioista ja toisaalta kulutuskäyttäytymisestä? Mä voin väittää takaisin, että keskiansion yläpuolella olevat just käyttää sitä fyrkkaa aivan eri tavalla kuin kuvaajan alapäässä olevat: tulokäyrän yläoktaavissa olevat ottaa ihan eri tavalla esim lainaa ja rakentaa taloja, ostaa niitä uusia kalliimman pään autoja jne. Eli jos et nyt kaiva jostain kivenkovia faktoja esim tilastokeskuksen julkistamana, niin minä en ainakaan niele sun väitettäsi. BTW: sulla menee puurot ja vellit sekaisin: mediaani on ryhmän keskimmäinen, joten valtaosa suomalaisista ei voi olla suomalaisten mediaanin millään puolella...

[Cesium]

Hyvä kysymys!

Siten että se on se porukka joka kuluttaa ko. tulonsa lähes täydellisesti ja tuottavat sitä kautta valtion kassaan kulutusverojarahoja (bensa, sähkö, ruoka, lääkkeet jne.). Samalla tasavero asettuisi sen verran korkeaksi, että valtaosalla Suomen kansalaisista vähenisi ostovoima ja sitä kautta kulutusverojen maksu (~90 % kansalaisista tienaa keskiarvoa vähemmän). Toisaalta sosiaalimaksut kasvaisi mikä vain lisäisi osaltaan verotuksen tarvetta. Ja jos sitä tasaveroa sitten nostettaisiin, niin noidan kehä on ilmeinen.

Nyt menee jo vasemmiston valheiksi. Miten pienistä tuloista maksetuista pienistä veroista kertyisi se suurin osta verotuloista? -Ei mitenkään.

Nyt on kanssa keskiarvot ja mediaanit aivan sekaisin.

Tasavero olisi vain positiivinen asia, mutta sen pitäminen maltillisen suuruisena vaatisi sen, että aatteisto ja muut työpelkoiset joutuisivat valtion mitään tuottamattomista suoja"työ"viroista siirtymään pois ja etsimään tuottavan työn yksityiseltä puolelta.

Edit: tämä kaataa tuon pienituloisista kerrotun valheen

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html

[-Markus-]

Täytyy kyllä ihmetellä, kuinka paljon tältäkin foorumilta tuntuu löytyvän noita Heikki Kuitusen "alter egoja".

Siis oikeesti, jos vaihtoehto on nykyiseen ajoneuvoveroon + 300 euroa (Ei siis 3000) vuodessa ja autovero kokonaan pois, niin en pysty ymmärtämään missä kohtaa tässä tarvii asiaa yhtään sen enempää miettiä.

Ei teidän e34 tai e30 hinnat siitä juuri nouse tai laske vaikka se autovero otettaisi yhdessä yössä pois.

Ja näinhän se pitäis juuri tehdä, eikä mitään turhia siirtymäaikoja.

[Zoui]

Ja käytetyn auton arvon laskemisella ei sinällään ole suurta merkitystä, jos auton menee vaihtamaan uuteen/uudempaan, väliraha pysynee samassa suuruusluokassa.

[Jarza]

http://www.veronmaksajat.fi/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/tuloverottuloluokittain/

Tuossa parempaa tietoa minkä verran eri tuloluokissa on ihmisiä ja mikä verran ne tuotti verotuloja 2011. Melkein puolet Suomen väestöstä tulee toimeen alle 23000e vuosituloilla ja 23000-68000e tuloluokka tuottaa yli 2/3 osaa Suomen kaikista verotuloista.

[Veeksi]

oliskos sulla jotain (ihan mitä tahansa) tukemaan näitä väitteitäsi? Esim vaikka tilastoja verovelvollisten ansioista ja toisaalta kulutuskäyttäytymisestä? Mä voin väittää takaisin, että keskiansion yläpuolella olevat just käyttää sitä fyrkkaa aivan eri tavalla kuin kuvaajan alapäässä olevat: tulokäyrän yläoktaavissa olevat ottaa ihan eri tavalla esim lainaa ja rakentaa taloja, ostaa niitä uusia kalliimman pään autoja jne. Eli jos et nyt kaiva jostain kivenkovia faktoja esim tilastokeskuksen julkistamana, niin minä en ainakaan niele sun väitettäsi. BTW: sulla menee puurot ja vellit sekaisin: mediaani on ryhmän keskimmäinen, joten valtaosa suomalaisista ei voi olla suomalaisten mediaanin millään puolella...

No Jarza laittoikin jo tuon veronmaksajien taulukon. Tuo kulutuskäyttäytyminen on sellainen asia mistä on varmaan aika vaikea saada absoluuttista faktaa. Jokaisen pitää terveellä järjellä vaan miettiä, että paljonko vaikka 0-2700€/kk tienaava laittaa rahaa säästöön tai sijoittaa ja paljonko toisaalta yli 2700€/kk tienaava laittaa säästöön tai sijoittaa tai vie ulkomaille. Voin toki olla väärässä, mutta en näe muuta mahdollisuutta kuin sen, että köyhempi osa kuluttaa about kaiken. Jos oon väärässä niin sittenhän niitä passaa verottaa kovemmin. Ja siis vaikka köyhän tuloveroprosentti olis 9%, niin kun se ostaa tavaraa niin sitten se maksaa veroa siitä jäljelle jääneestä 91 %:sta esim. 14-24 % (toki viinaan, tupakkaan ja bensaan kun laittaa rahaa niin menee paljon suurempikin osuus).

Kyllä mä tiedän mikä on mediaanin ja keskiarvon ero. Siksi minä sanoinkin että 90 % tienaa keskiarvoa vähemmän (ns. kohtuuttoman suuret tulot vääristää keskiarvoa jos sen katsoisi olevan keskivertokansalaisen tulon määrä). Sen sä näät taasen Cesiumin postaamasta STAT:n taulukosta.

Mulle on ihan ok, jos sä et niele mun väitteitä. En mäkään välttämättä niele kaikkien muiden.

Yritän nyt painottaa vielä, jos sisälukutaito ei ole siihen riittänyt, niin sillä että kenties jopa mediaanin tai ainakin keski-arvo tulojen alittavat maksavat eniten veroja ei siis tarkoita pelkkää ansiotuloveroa, vaan veroja kokonaisuutena.

Mutta tosiaan pelkistä ansiotuloistakin jo 3000€/kk tai vähemmän tienaavat maksavat suurimman kakun palasen. Vertailuksi vuonna 2010 keskiansio oli 3255€/kk ja mediaanipalkka 2890€/kk. Tänä vuonna ne on jo enemmän.

Täytyy kyllä ihmetellä, kuinka paljon tältäkin foorumilta tuntuu löytyvän noita Heikki Kuitusen "alter egoja".

Siis oikeesti, jos vaihtoehto on nykyiseen ajoneuvoveroon + 300 euroa (Ei siis 3000) vuodessa ja autovero kokonaan pois, niin en pysty ymmärtämään missä kohtaa tässä tarvii asiaa yhtään sen enempää miettiä.

Ei teidän e34 tai e30 hinnat siitä juuri nouse tai laske vaikka se autovero otettaisi yhdessä yössä pois.

Ja näinhän se pitäis juuri tehdä, eikä mitään turhia siirtymäaikoja.

Ei täällä oo mun mielestä kukaan ollu sitä mieltä etteikö autoveron poistaminen ole hyvä idea. Ainoa asia mistä on melkein kiistelty, on se että pitäiskö osan maksaa 100€ ja toisen osan 500€ vai kaikkien 300€. Siitä on lahjakkaasti päästy tuloverojen tasaverotuksesta kinastelemiseen, mikä on "vähän" otsikon vierestä.

Kuka ajaa e34 tai e30:llä? Jotkut v**n kommaritko!?

Niin ja ei kannattane vasemmistoa sotkea tähän, koska kyllähän Suomen oikeistopuolueetkin on ymmärtääkseni aikalailla samoilla linjoilla kuin minä. Vasemmistosta en edes tiedä onko ne ylipäätään mitään mieltä? Tuollainen verot pitää poistaa, koska ne on pahasta taitaa olla lähimpänä PerSu-politiikkaa eikä mitään oikeistolaista. Tai ehkä sitten on kyse jostain oikeisto-liberaalista republikaaniliikkeestä, josta en kyllä ole kuullut vielä.

[bmw323it]

Noissa tilastokeskus -linkeissä siis sanotaan:

Tulot, keskiarvo:
25600€ per henkilö
40000€ per kotitalous

Tulot, mediaani:
20000€ per henkilö
33000€ per kotitalous

Alle keskiarvon tienaavat henkilöt maksavat yhteensä veroja karvan verran yli 20% koko potista
Alle mediaanin tienaavat henkilöt maksavat alle 20% koko veropotista

En tiedä mistä tuo väite tulee, että pienituloisilta kerätään suurin kertymä.

Päinvastoin, parhaiten tienaava 3% osuus kansasta maksaa yhtä paljon veroja kuin kaikki alle keskituloiset yhteensä.

[r.w.]

Kuka ajaa e34 tai e30:llä? Jotkut v**n kommaritko!?

Minä niin mieleni pahoitin.

Maksaisin kommunistinakin koska tahansa vaikka tuon 500€ enemmän vuotuisia käyttömaksuja mikäli autot olisivat nykyistä kolmanneksen halvempia.

[bmw323it]

kuka ajaa e34 tai e30:llä? Jotkut v**n kommaritko!?

LOL


Mä myin omani pois, ja vieläkin harmittaa

[BeamR]

Kyllä mä tiedän mikä on mediaanin ja keskiarvon ero. Siksi minä sanoinkin että 90 % tienaa keskiarvoa vähemmän (ns. kohtuuttoman suuret tulot vääristää keskiarvoa jos sen katsoisi olevan keskivertokansalaisen tulon määrä). Sen sä näät taasen Cesiumin postaamasta STAT:n taulukosta.
....
Mutta tosiaan pelkistä ansiotuloistakin jo 3000€/kk tai vähemmän tienaavat maksavat suurimman kakun palasen. Vertailuksi vuonna 2010 keskiansio oli 3255€/kk ja mediaanipalkka 2890€/kk. Tänä vuonna ne on jo enemmän.

Noissa tilastokeskus -linkeissä siis sanotaan:

Tulot, keskiarvo:
25600€ per henkilö
40000€ per kotitalous

Tulot, mediaani:
20000€ per henkilö
33000€ per kotitalous

Alle keskiarvon tienaavat henkilöt maksavat yhteensä veroja karvan verran yli 20% koko potista
Alle mediaanin tienaavat henkilöt maksavat alle 20% koko veropotista

En tiedä mistä tuo väite tulee, että pienituloisilta kerätään suurin kertymä.

Päinvastoin, parhaiten tienaava 3% osuus kansasta maksaa yhtä paljon veroja kuin kaikki alle keskituloiset yhteensä.

Veeksi: miten se nyt olikaan?

ja mitä tulee siihen väitteeseesi että pienituloiset kuluttavat eniten ja maksavat esim alveja enemmän, niin kyllä tosiasiallisesti:
- jos rahat riittävät juuri ja juuri peruselämiseen, niin sitten ei myöskään jää rahaa kulutettavaksi ns "elämisen laadun kohottamiseen"
- jos rahaa jää perustarpeiden tyydyttämisen jälkeen yli (eli käytetään saman verran rahaa kuin pienituloiset), niin kyllä aivan varmasti suurin osa suurituloisista myös kuluttaa sitä lisäfyrkkaa, eli maksaa niitä alveja muista hyödykkeistä. Muutenhan täällä ei myytäisi arvoasuntoja, ostettaisi kalliimpia autoja, kukaan ei kulkisi arvokello ranteessa, eikä kauniaisiin olisi paljoa muuttajia, noin karrikoiden sanottuna.
- ottaen huomioon, että keskiarvo on suht lähellä mediaania, niin sitä "irtorahaa" täytyy olla myös liikenteessä (eli raha ei ole keskittynyt vain muutamille).

Se, että joku Nalle Wahlroos laittaa fyrkkaa sivuun, ei tarkoita että kaikki yli 3k€ kuussa ansaitsevat tekisivät niin. Ja lisäksi täytyy muistaa, että niin kauan kun pankeilla on niitä talletuksia, niin ne voivat myöntää myös luottoja.

[Jape2]

Joo kyllähän ne tulot täytyy olla todella suuret, että siitä oikeesti jotain merkittävästi sivuun laitetaan.. Pitäisi ehkä määritellä ensin ne suurituloiset ennenkuin aletaan heidän kulurakennetta lisäämään..

Mutta itse aiheeseen senverran, että mielestäni päättäjien tulisi mahdollistaa meille mahdollisimman uudet ja hyvät autot edulliseen hintaan.. Mikä ihmeen kohtalo meillä on ajella toisten vanhoilla paskoilla?

Vaikkakin se tarkoittaisi mahdollisesti käytön kallistumista niin olisin tähän valmis.. Tuo 300e vuodessa tuntuu suorastaan edulliselta..

[Laku]

Joo kyllähän ne tulot täytyy olla todella suuret, että siitä oikeesti jotain merkittävästi sivuun laitetaan.. Pitäisi ehkä määritellä ensin ne suurituloiset ennenkuin aletaan heidän kulurakennetta lisäämään..

OT: 90-luvulla laitoin "merkittävästi" sivuun matalapalkkaisenakin. Ei ne tulot vaan ne menot .

[b mutteri kasa]

OT: 90-luvulla laitoin "merkittävästi" sivuun matalapalkkaisenakin. Ei ne tulot vaan ne menot .

Niin mutta kun esim.Suomessa ne menot,ihan perustarpeista lähtien ovat nousseet huomattavasti,jos esim.itsekkin vertaan 2000 luvun markka-aikaan niin itselläkin jäi jotain säästöön niistä palkoista mitä silloin ansaitsin,nyt taas näyttää siltä vaikka suhteuttaisi sen summan nykypäivän peruskuluihin,niin mitään ei jäisi sukan varteen.

Eli jos aloittelisin työuraani samalla alalla nyt 2012,en saisi varmasti mitään säästöön,kädestä suuhun mentäis...

[Laku]

Niin mutta kun esim.Suomessa ne menot,ihan perustarpeista lähtien ovat nousseet huomattavasti,jos esim.itsekkin vertaan 2000 luvun markka-aikaan niin itselläkin jäi jotain säästöön niistä palkoista mitä silloin ansaitsin,nyt taas näyttää siltä vaikka suhteuttaisi sen summan nykypäivän peruskuluihin,niin mitään ei jäisi sukan varteen.

Niinno.. Ihan fakta on, että nykysuomalaisella jää enemmän rahaa asumisen ja ruoan jälkeen kuin koskaan itsenäisen Suomen historiassa! Eli en tiedä, mihin näkemyksesi perustuu. Suomen markkahan jäi käytöstä jo vuonna 2002, joten kauaa et ehtinyt säästää .

Perustarpeet on asunto ja halvin mahdollinen ruoka (esim. makaroni). Sen jälkeen kaikki muu alkaakin olla turhaa.

[b mutteri kasa]

Niinno.. Ihan fakta on, että nykysuomalaisella jää enemmän rahaa asumisen ja ruoan jälkeen kuin koskaan itsenäisen Suomen historiassa! Eli en tiedä, mihin näkemyksesi perustuu. Suomen markkahan jäi käytöstä jo vuonna 2002, joten kauaa et ehtinyt säästää .

Perustarpeet on asunto ja halvin mahdollinen ruoka (esim. makaroni). Sen jälkeen kaikki muu alkaakin olla turhaa.

No heitän tähän yhden esimerkin.Vuokrasin silloin Yksiön 50m2 Turun keskustasta,Linnankadulta (Börssin korttelin ja Aurajoen välistä,eli ns."ytimestä") maksoin vuokraa 2200 mk

Nyt samoista taloista vuokrataan samoja asuntoja n.600-650€/kk

varmastikaan ammattikoulusta tulleen sähköasentajan aloituspalkka ole noussut 30% vuodesta 2000-2013

Tämä väärä topicci tälle asialle,mutta tulipa kirjoitettua...Autoverosta pitäis keskustella,mutta mua se v...kaan kiinnosta.Auton voi aina jättää ostamatta,mutta jossain asuttava,jotain täytyy syödä jne.