e34-m5 mottoriöljyistä

[Kal.ju]

Hyviä kommentteja naukkikselta.
Hyvä että näitä muutkin miettii ja perustelee asiansa Bmw Masterin lisäksi.
Periaatteessa ihan sama se mullekkin on mitä öljyä sinne koneeseen menee, kunhan se voitelee ja toimii mahdollisimman hyvin.

Olen ollut kokoajan TWS:n käyttäjä henkeen ja vereen, mutta siihen on nyt "luotto" mennyt noiden labratulosten yms perusteella.

[Bmw Master]

http://m.motonet.fi/fi/tuote/592048/MAG1-Fleet-Diesel-15W-40-946L

Hths 4.2 ja sinkkiä n.1200ppm.

[naukkis]

Tässä tapauksessa on kun valmistaja ilmoittaa minimi vaatimuksen

No moottorissa oikeastaan se vaaditaan joko nokka-akselin pintapaineenkestoon tai kiertokangenlaakerien voiteluun. Nokka-akselin suhteen vaatimus on mikä on ellei sitten luoteta lisäaineistukseen varsinaisen öljyn voitelevuuden sijaan mutta niiden kiertokangenlaakerien osalta paremmin virtaava notkeampi öljy tarkoittaa että laakerin lämpötilakin on alhaisempi ja pienempikin HTHS riittää.

Näinhän kalleilla öljyillä voi kikkailla, notkeilla hyvillä synteettisillä voi käyttää huomattavan alhaisia viskositeettejä joista seuraa lisää tehoa, moottorin pienempi kuluminen ja monta muuta hyvää, ainoa varsinainen haittapuoli on että notkea öljy ei epätiiviissä koneessa pysy sisällä ja varsinkin korkeavireiset koneet on melkein mahdotonta tehtä kovin tiiveiksi.

[naukkis]

Jotenkin vaan mietityttää, kun dieselkoneet kuitenkin käy pienemmillä kierroksilla kuin bensakoneet.

Juu epäilyttää mutta ei öljyn valinnassa se ei merkitse mitään, laakerin liukunopeus voisi jo merkatakin mutta siinä ei sitten olekaan merkittäviä eroja, suurempi laakeri pienemmillä kierroksilla vastaa pienempää laakeria suuremmilla kierroksilla.

Ja useimmat dieselöljyt on bensaluokiteltukin.

Ja toimii ne hyvin prätkissäkin jos kantti riittää kokeilemaan ilman purkissa seisovaa mopon kuvaa, joku harley davidson suosittelee käyttämäänkin nimenomaan diesel-öljyjä jos vartavasten suositeltuja ei ole saatavilla.

Ja S38:iin nuo 15W-40 HD öljyt on aikalailla lähinnä sitä mille ne on aikanaan suunniteltu, bensakoneiden öljyt on kehityksessä mennyt vähän toiseen suuntaan, lähinnä päästö ja kulutusvaatimuksien muodossa. Halpojahan ne on ja sekin monia epäilyttää, pitäishän siitä hyvästä öljystä joutua maksamaan paljon....

[Bmw Master]

Se ei ole aina yksiselitteistä

Tässä tapauksessa on kun valmistaja ilmoittaa minimi vaatimuksen

[Kal.ju]

Mikä siinä diisseliöljyssä pelottaa? Nokat ei kulu kun on pumppusuutinlisäaineistukset korkeille pintapaineille ja HTHS on varmasti riittävän korkea 15W40 viskositeettiluokassa.

Ne dieselit joille nuo öljyt on tehty on ihan oikeasti kalliita moottoreita verrattuna bemarin S-koneisiin, niissä ei varsinaisesti ole varaa myydä kovinkaan epäkuranttia tavaraa.....

Ainoo vaara on että jos on ajettu jollain TWS:llä niin nuo erittäin hyvin pesevinä öljyinä irroittavat kaiken paskan koneen sisältä liikenteeseen.

Tämä oli hyvä pointti.
Rupesin kaivamaan tuosta delvacista lisää tietoa ja näyttäisi olevan HTHS 4.3. Eli riittävä.

Jotenkin vaan mietityttää, kun dieselkoneet kuitenkin käy pienemmillä kierroksilla kuin bensakoneet. Eihän siinä tosiaan muuta kuin testaamaan vaan. Nyt meni koneeseen tuo mobilin 5w50, kun halvalla sain. Enkä sillä ajatellut kovin paljoa ajaa, joten seuraavaksi vaikka sit toi delvacci.

[naukkis]

S38:ssa pitää olla vähintää 3.7, mieluiten yli 4.

Se ei ole aina yksiselitteistä, tuollainen 0W-20 öljy jossa tuo HTHS on vain 3.3 voi silti toimia paremmin kuin 60 öljy jonka hths on 4 koska 20-viskositeetin öljy virtaa paljon paremmin laakeriin ja öljyn lämpötila laakerissa on alhaisempi siitä johtuen. Ainoat öljyt itsellä joissa on ollut selviä HTHS-ongelmia on laajalla viskositeetillä olevat, esimerkiksi 5W-50 jossa öljy on sata asteisena paksua mutta 150 asteisena notkeaa jolloin laakereiden öljykalvo pettää ja se on silloin kaikki laakerimetalli kerrasta kuikkaan.

[Bmw Master]

Pick an oil with HTHSV 3.5-4.0. Anything higher than 4.0 is unnecessary in most of our cars and will just sap power and generate more heat (and change oil pressure slightly).

S38:ssa pitää olla vähintää 3.7, mieluiten yli 4.

S38:sia koskevia kirjoituksia:

"
The main difference is the requirement for the High Tension and High Shear value (HTHS). HTHS is the measured dynamic viscosity at a predefined high load and high temperature (150°C). Even when the market sees a 0W40 and 5W40 as high-tech products (because of their manufacturing processes and complex polymer additives to obtain the temperature stability), the minimum requirement for HTHS is 3,5cp for 0W40, 5W40 and 10W40 oils whilst this is 3,7cp for a 15W40 oil."

"The specific requirement for an SAE15W40 and for the S38 up to 20W50 as well is clear. With the only difference being the minimum value for HTHS, one might safely assume that HTHS for the M88/3 and S38 engines should be more then 3,7cp !!!"

m5boardilla lisää juttua.

[Merkki]

http://www.drivenracingoil.com/news/...eptember-2012/

https://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000...40-14.0-en.pdf

Tattista, tuo selvensi jonkunverran
Jos muitakin kiinnostaa vähän syventyä öljyihin niin jätän tämän tähän.. Poimin tekstin kylläkin audi foorumilta:

You can largely ignore what's printed on the bottle. For something to qualify as a 0w40, there's a range of kinematic viscosities it can have. So it is entirely possible for there to be a "thin 0w40" and a "thick 0w40". There are some 5w30s that are so thick they're only 5% thinner than some 5w40s, for example. It's a sliding scale.

The reason I say you can ignore what's on the bottle is that the HTHSV (high temp high shear viscosity, sometimes shown as just HTHS) is the true "operational viscosity" of an oil. HTHS is basically the oil's kinematic viscosity at 150 C, a temperature you will see in the bearings and other high-stress areas. Judge an oil's viscosity by the HTHS value, not the printed viscosity on the label. The VW 502/505 (and ACEA A3/B3 spec upon which it is based) calls for HTHS to be at least 3.5. You will see a whole host of oils right around there: 0w30s, 5w30s, 0w40s, and 5w40s.

Here's a good example: Castrol Syntec 0w30 and Liqui-Moly Synthoil Energy 0w40 both have HTHSV of 3.6. This means that for all intents and purposes, these two oils will have the same viscosity during normal operation. This is despite one appearing to be thinner! Another good example: Red Line 5w30 and Mobil 1 0w40 both have HTHSV of 3.8. Again, both of those oils will have the same viscosity during normal operation....yet one is 5w30 and the other 0w40!

Here's another doosy that will really illustrate it well: Motul 300V 5w40 offers HTHSV of 4.51. Castrol Syntec 5w50 offers HTHSV of 4.3...so which oil is thicker? The Motul is, despite being labeled as a 5w40 and appearing to be thinner.

One more in case you still aren't getting it: Red Line 5w20 has HTHSV of 3.3. Pennzoil Ultra 5w30 has HTHSV of 3.1...so the Pennzoil is thicker because it's a 5w30, right? Wrong, the Red Line is thicker since it has a higher HTSV.



Where people get into trouble is assuming that all 0w30s, for example, are the same viscosity. They aren't. Mobil 1 Advanced Fuel Economy 0w30 has an HTHSV of only 3.0 -- it is considerably thinner than Castrol Syntec 0w30 (3.6). The M1 would be some 17% thinner in operation despite being labeled as the same viscosity! Certain boutique oils for racing/high-performance apps, like Red Line and Motul 300V, have abnormally high HTHSV for their grade. Red Line's 5w30, as I said above, is as thick as many 5w40/0w40s! This is a result of the special group V basestocks they use.



Pick an oil with HTHSV 3.5-4.0. Anything higher than 4.0 is unnecessary in most of our cars and will just sap power and generate more heat (and change oil pressure slightly). Anything under 3.5 is a gamble that would result in more power/better fuel economy but provide considerably less protection.

[Bmw Master]

Mitä tuo hths meinaa ja mistä sen näkee..?

http://www.drivenracingoil.com/news/dro/training-center/latest-tech-bulletins/hths-tech-bulletin-september-2012/

https://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000322/3700-TopTec41005W-40-14.0-en.pdf

[naukkis]

Bmw Master: En tiedä nyt tuollaisesta dieselöljystä. Olis kiva saada labratulos, niin olisi ainakin varmaa tietoa pitoisuuksista, niinkuin teit tuo teppanan kanssa.

Mikä siinä diisseliöljyssä pelottaa? Nokat ei kulu kun on pumppusuutinlisäaineistukset korkeille pintapaineille ja HTHS on varmasti riittävän korkea 15W40 viskositeettiluokassa.

Ne dieselit joille nuo öljyt on tehty on ihan oikeasti kalliita moottoreita verrattuna bemarin S-koneisiin, niissä ei varsinaisesti ole varaa myydä kovinkaan epäkuranttia tavaraa.....

Ainoo vaara on että jos on ajettu jollain TWS:llä niin nuo erittäin hyvin pesevinä öljyinä irroittavat kaiken paskan koneen sisältä liikenteeseen.

[Merkki]

Hths yhtä suuri tai suurempi kuin 3.5. Eli 3.5 kun eivät muuta ilmoita. Kk laakereita syö pidemmän päälle. Mitähän sinkin/zddp määrä?

Mitä tuo hths meinaa ja mistä sen näkee..?

[Micce///M]

Itse laitoin nyt ainakin väliaikaisesti Motul 4100 15W50 öljyt, teboilin 10W60 olisin varmaan ottanut mutta motonetissä ei sitä ollut. Muutenkin aika tyhjiä oli hyllyt kaikesta vähääkään speciaalista.

[Bmw Master]

Hths yhtä suuri tai suurempi kuin 3.5. Eli 3.5 kun eivät muuta ilmoita. Kk laakereita syö pidemmän päälle. Mitähän sinkin/zddp määrä?

[Merkki]

Tommosta meinasin laittaa tälläkertaa tilaukseen, mielipiteitä? http://www.fixusnet.fi/fin/oljy_moot...-528037-52619/

http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_3700.html?OpenDocument&

Vai onkohan hinta vain noin kallis "pidemmän vaihtovälin vuoksi"? Itse vaihtaisin ~10tkm päästä.