e34-m5 mottoriöljyistä

[jannmann]

Tuo TWS:n tuote on jo aika vanha ja jos syytä vielä olisi suositella sitä M-autoihin, niin se varmaan tehtäisiin edelleen. Kehitys kehittyy ja uudet korvaavat tuotteet tulevat tilalle ja useasti ne ovat ominaisuuksiltaan edeltäjiään parempia.

Ja nyt varmaan voit esität faktan jonka mukaan "RS" -> TWS -> Nykyhetken TWS on edelleen täysin samalla kaavalla valmistettu kuin 93 jolloin (RS) se käsittääkseni lanseerattiin.



Ohessa vastaus jonka sain heiltä 26.3-2010 kysymykseen s14 öljyistä ja mitä uudemmissa s/p moottoreissa käytetään:

Hello Mr Männistö


In the manual of the M3 Gr. A is the Wintershall Viva 1 listed (15w40/15W-50).

The newer race cars use the TWS Castrol 10W60.


Best regards

Wolfgang Kneschaurek


BMW AG, Motorsport
Wolfgang Kneschaurek, ZL-F
Verkauf Rennfahrzeuge und Rennteile / Sales Race Cars and Parts
Anton-Ditt-Bogen 20
80939 München
Tel: +49 89 382-42689
Fax: +49 89 382-20855

----------------------------------------------------------
Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft
Vorstand: Norbert Reithofer, Vorsitzender,
Frank-Peter Arndt, Herbert Diess, Klaus Draeger,

Friedrich Eichiner, Harald Krüger, Ian Robertson

Vorsitzender des Aufsichtsrats: Joachim Milberg
Sitz und Registergericht: München HRB 42243
----------------------------------------------------------

Tämäkään vastaus ei sulje TWS:sää pois vanhuksesta/vanhoista s-moottoreista, koska silloin sitä ei ollut tarjolla.

[MarttiKK]

Suurempi perustelemisen velvollisuus on niillä, jotka lähtevät kiistämään annettuja suosituksia. Omituiseksi tämän keskustelun tekee se, että nyt vaikka tässä tapauksessa TWS:n käyttö ei voi olla mikään kustannuskysymys. TWS:ää taitaa saada noin 10e/L.

En minäkään tiedä varmuudella öljyistä kuin sen, että sitä pitää olla aina riittävästi tai tulee vaurio. Toinen tiedoksi luokiteltava asia on se, että ei sitä rataa tarvitse niin kauaa kiertää, että lämmöt ovat sillä tasolla mihin ylipäänsä koskaan nousevat. Liki megawatin polttoaineteho pitää kyllä huolen siitä, että lämpöä tulee paikkoihin.

Kustannuksista en ole puhunut mitään, vaan siitä että jos öljy täyttää a3/b3 -luokituksen, niin sitä voi huoletta käyttää esim. tuossa s38 moottorissa.

Castrolin suosituksia ko. koneelle on useita, mikä lähinnä kertoo sen, että moni Castrolin eri tuotemerkki täyttää vaatimukset, ei niitä muuten Castrol uskaltaisi suositella (Edge Sport 0W-40, Magnatec 5W-40 C3, Magnatec 10W-40 A3/B3 ja merkkikorjaamo puolella Magnatec Professional B4 5W-40 Magnatec Professional A3 10W-40, jotka ovat samaa kuraa kuin kuluttajapuolella, mutta eri tuotenimellä).

Tuo TWS:n tuote on jo aika vanha ja jos syytä vielä olisi suositella sitä M-autoihin, niin se varmaan tehtäisiin edelleen. Kehitys kehittyy ja uudet korvaavat tuotteet tulevat tilalle ja useasti ne ovat ominaisuuksiltaan edeltäjiään parempia.

Kuten jo sanoin, mikään ei estä ostamasta TWS:ää jos se tuntuu hyvälle.

[duuk]

S38B36 Castroil TWS 10-60w
M20 med turbo ajattelin ajoon saatuani laittaa samaa kuraa..

Hyvin tuon M5 ainakin talven kesti tuoreilla TWS:llä.. Huomioin kuitenkin etten ohjeiden mukaan kierrättänyt konetta yli 3000rpm ennen kuin öljyt olivat mittarin mukaan sen + 75C -->

[K2Ri]

e46 M3 TWS 10W-60

Eilen tuli 6 litraa 61 eurolla kotiinkannettuna, joten ei se nyt mitään kallista ole.

[*makke*]

E36 m3 ohjekirjassa puhutaan 15w-40 / 50 öljyistä.

[jannmann]

Niin.... M-divisioonan suositushan on se Wintershall Viva 1 10W-40. Muu on sitten kiistämistä

Sillon ei ollu tws:sää vielä markkinoilla, kun niitä manuaaleja 80 luvulla painettiin.
Joten siitä ei voi vetää sitä päätöstä, etteikö tws olisi hyvä vaihtoehto.

e30 M3 ohjekirjassa on: 15W-40 / 15W-50

[HC91]

Suurempi perustelemisen velvollisuus on niillä, jotka lähtevät kiistämään annettuja suosituksia.

Niin.... M-divisioonan suositushan on se Wintershall Viva 1 10W-40. Muu on sitten kiistämistä

[jussi_r]

Tämä öljyhössötys on näitä perinteisiä "kun isot pojat ovat aina sanoneet näin, niin sen täytyy olla totta".

Suurempi perustelemisen velvollisuus on niillä, jotka lähtevät kiistämään annettuja suosituksia. Omituiseksi tämän keskustelun tekee se, että nyt vaikka tässä tapauksessa TWS:n käyttö ei voi olla mikään kustannuskysymys. TWS:ää taitaa saada noin 10e/L.

En minäkään tiedä varmuudella öljyistä kuin sen, että sitä pitää olla aina riittävästi tai tulee vaurio. Toinen tiedoksi luokiteltava asia on se, että ei sitä rataa tarvitse niin kauaa kiertää, että lämmöt ovat sillä tasolla mihin ylipäänsä koskaan nousevat. Liki megawatin polttoaineteho pitää kyllä huolen siitä, että lämpöä tulee paikkoihin.

[jani]

Jos olisin Castrolin markkinamies, laittaisin samaa peruskuraa hienoon kullalta kimaltelevaan pönttöön ja päälle tekstin "Only for hardcore racers and for those who want the best for their cars. The only lubricant for M-series cars" etc. Ja sitten hinnaksi 100 euroa litra ja M-uskovaiset ostavat sitä kirkuen ja suu vaahdossa kertovat olevan sen parasta, koska Castrol sanoi ja se maksaa saatanasti. Ai niin, mutta tämähän on jo tehty.

Laittaahan se trokarikin kossupulloon perjantai iltana puolet vettä ja myy sen 40eurolla pimeänä. Kumma juttu ettei lauantai aamuna enää samaa myyjää löydy kuppilan nurkalta.

[MarttiKK]

Tämä öljyhössötys on näitä perinteisiä "kun isot pojat ovat aina sanoneet näin, niin sen täytyy olla totta".

Vaikka formuloita ja perheautoja ei voi verrata toisiinsa, niin formuloissa viskositeetti taitaa olla 0W-20 -luokkaa.

Jos olisin Castrolin markkinamies, laittaisin samaa peruskuraa hienoon kullalta kimaltelevaan pönttöön ja päälle tekstin "Only for hardcore racers and for those who want the best for their cars. The only lubricant for M-series cars" etc. Ja sitten hinnaksi 100 euroa litra ja M-uskovaiset ostavat sitä kirkuen ja suu vaahdossa kertovat olevan sen parasta, koska Castrol sanoi ja se maksaa saatanasti. Ai niin, mutta tämähän on jo tehty.

Noh, leikki leikkinä. Jokainen voi ostaa mitä huvittaa.

[Tumppa]

TWS vaikuttaa melko paksulta silmämääräisesti tikusta tarkasteltuna(heh..silmillähän se hyvä vertailla) vaikka moottorin lämmöt mittariston mukaan 95 asteessa. Ohuemmilla 15w50 öljyillä pitäisi periaatteessa siis virtauksen olla parempi ja öljynlämmöt pysyä alempana?

Mites tuo leikkautuvuus TWS vastaan muut? Näitä juttujahan on paljon, että jollain 5w40 rikottu moottoreita, mutta johtuuko tuo siitä ettei kuumanpään SAE 40 riitä johonkin rata-ajon 110-120 asteen öljynlämpöihin?

[Hanza]

Voitelu ei oikeastaan ole riippuvainen öljyn paineesta vaan tilavuusvirrasta. Suuri öljynpaine korkeintaan kertoo pumpun tuoton riittävän, siltikin voitelu voi olla puutteellista. Liukulaakerien ja kammenkaulojen värimuutoksissa voitelu poikkeuksetta on aina ollut puutteellista. Tilavuusvirta taas on riippuvainen viskositeetista ja laakerivälyksistä. Viskositeetti on riippuvainen öljylaadusta (10,20,30,40,50,60) ja öljyn lämpötilasta, eikä siis suinkaan öljymerkistä.

Nyrkkisääntönä voi todeta voitelun toimivan huonommin mitä kuumemmaksi öljy kierrossa lämpiää (mittaus suoritettuna paluupuolelta öljypohjasta). Toisinsanoen, jos 50 laadun öljyn lämpötila kohoaa vaikkapa 115 asteeseen ja 40 laadun öljyä käytettäessä lämmöt jäävät 95 asteeseen - toimii voitelu ja siten myös liuku-elinten jäähdytys paremmin 40 laadun öljyllä. Voitelu suurilla liukunopeuksilla on ennen kaikkea tilavuusvirtaa.

Puhutaan öljyn 'pintapaineen kestosta' vaikkei sillä oikeastaan ole tekemistä voitelun kanssa. Toki korkeamman viskositeetin öljy (olkoon sitten matalampi lämpötila tai korkeampi SAE viskositeetti) omaa paremman leikkautumiskyvyn (ero 20 ja 60 laadun välillä n. 2.6 / 3.7 cP ASTM D3244 testi), tosin leikkautuminen ei ole voitelun kannalta merkittävä (yleensä tuote luokiteltu) etenkin jos käytönaikainen lämpötila hallitaan.

Laakerivälyksille oikea viskositeetti, oikea käyttölämpötila (100 +/- 10 astetta) ja riittävät laakerivälykset = tällöin tilavuusvirta todennäköisimmin riittää suurillakin liukunopeuksilla.

Voiteluhäiriö realisoituu, korkeamman viskositeetin öljyillä joiden käytön aikainen (korkeilla kierrosnopeuksilla) lämpötila on liian matala -> käytetylle viskositeetille liian pienet laakerivälykset.

Korkeamman viskositeetin öljyillä myös pumppaushäviöt suurempia ja kavitaation riskikin (= suurilla pyörintänopeuksilla lähes välitön voiteluhäiriö) suurempi.

Ohuemmilla (20, 30, 40) öljylaaduilla toki pumpun pitää olla kunnossa, mutta eikös se kaikilla ?

Suurilla pyörintänopeuksilla käytettävissä moottoreissa riski realisoituu 'lähdettäessä pätkällle jne', öljyn lämpötilan ollessa liian matala (korkeampi viskositeetti ja suurempi virtausvastus kuin toimintalämpötilassa).'lähdettäessä pätkällle jne', öljyn lämpötilan ollessa liian matala (korkeampi viskositeetti ja suurempi virtausvastus kuin toimintalämpötilassa).

(lainattu eräältä toiselta foorumilta öljykeskustelusta)

[tuubiaas]

tyhmä ku oon niin kannattaako laittaa mobilin 5w-50 3,6 koneeseen?

[Cell]

Viskositeettialueiden laajennuksethan tosiaan tehdään pääasiassa lisäaineistamalla, esim. lämmetessään aukeavilla pitkillä polymeeriketjuilla. Keinotekoiset tavat muokata viskositeetin muutosta pienemmäksi lämpötilan suhteen ovat harmillisen lyhytikäisiä, noilla polymeeriketjuilla kun on tapana katkeilla suhteellisen nopeasti. Öljy siis tosiaan lähestyy tilannetta, jossa kuuman pään ominaisuudetkin johtuvat lähinnä enää "perusöljystä".

Longlifet on kapean viskositeettialueen lisäksi yleensä paremmin vaikkapa hapettumista kestäviä, jottei kone olisi täynnä mustaa jankkia pidemmän ajosuoritteen jälkeen. No, korjaamon riveistä näkee kuitenkin ettei se aina ihan onnistu...

edit: Uusissa öljyissä on kitkaa vähentävät lisäaineet yleensä aika vähissä mm. kattien takia, joten vanhoihin laahainkeinuilla varustettuihin autoihin vois olla hyvää kenties joku dieseliin tarkoitettu ölppä tai muuten vain sellainen josta niitä löytyy (tai powerdiesel-öljyt, nokansyöjinäkin tunnettu...). Uudemmissa ei ongelmia venakoneiston kanssa edes ole.

[naukkis]

Tähän liittyen sinulla on varmaan esittää joku tieteellinen mittaustulos?

Jokaikinen öljytesti mitä olen lukenut on tullut siihen johtopäätökseen että laajasta viskositeetti-alueesta ei ole kuin haittaa öljyn toimivuudelle. TWS:n toimivuudesta ei ole muuta tietoa kuin tämän foorumin viestit, eli jos öljyn kulutus nousee oleellisesti öljyn käyttöiän mukaan meinaa se sitä että sen viskositeetti syystä tai toisesta alenee käytössä, tyypillistä laajan viskositeetti-alueen öljyille.

Kaikki kovempaan käyttöön, pitkille vaihtoväleille tai täyskaasuajoon luokitellut öljyt omaavat yleensä kapean viskositeetti-alueen.

Ainoa ilo korkeammasta kuumanpään viskositeetista noilla laaja-alaisilla öljyillä on alhaisempi öljynkulutus kevyessä ajossa, käytännössä kaikki laajan viskositeetti-alueen öljyt ohenevat rankasti kuumissa olosuhteissa eli ne eivät todellakaan toimi vastaavasti kuin varsinaiset paksut öljyt, asia joka on tiedetty aikojen alusta, SAE 30 yksiasteöljyä vastaava moniasteöljy ei suinkaan ole 10W-30 kuten äkkiseltään voisi kuvitella vaan 20W-50.