E60 camber säätö takana

[Hemi]

Itellä säädetty e61 275/30r19 renkaiden kanssa lähelle -1.30, eli niin pystyyn kuin säätövara riitti. Siltikin renkaat kuluu sisäreunasta 1,5kesässä sileäksi.
Toisella puolen ois vara riittäny säätää pystymmäksikin, mutta toisella puolen loppui säätövara ja jätettiin siihen.
Kysymys kuuluukin että mitä osaa pitää vaihtaa, jotta saisi säädettyä enemmän pystyyn ja onko se kuitenkaan enää järkevää laittaa lähemmäksi 0?
Harmittaa vaan vaihdella takarenkaita niin tiheään, pelkästään sisäreunojen kulumisen vuoksi.

Tuo -1.30” astetta takana kyllä pitäisi alkaa riittämään leveällekkin 19”:lle, mikäli alusta tikissä eikä autolla vedetä/kuljeteta isoja massoja.
Optimi olisi ehkä -1.20”-1.30” välissä, mutta tällä nyt ei pitäisi enään olla suurta merkitystä.
Eli siellä ei nyt ajotilanteessa ole kulmat sitä mitä mitattaessa, mutta syytä en lähde arvailemaan(tästä toki kertoo sekin että toisella puolella säätövaraa edelleen olisi)?
Se 255-leveys kyllä helpottaa hieman sekin, mutta jos jo nyt kuluu kuitenkin sisäreuna selvästi nopeammin, näkyy tämä ainakin jonkin verran vielä 255-levyisessä renkaassakin.

[AiM]

Tuo -1.30” astetta takana kyllä pitäisi alkaa riittämään leveällekkin 19”:lle, mikäli alusta tikissä eikä autolla vedetä/kuljeteta isoja massoja.
Optimi olisi ehkä -1.20”-1.30” välissä, mutta tällä nyt ei pitäisi enään olla suurta merkitystä.
Eli siellä ei nyt ajotilanteessa ole kulmat sitä mitä mitattaessa, mutta syytä en lähde arvailemaan(tästä toki kertoo sekin että toisella puolella säätövaraa edelleen olisi)?
Se 255-leveys kyllä helpottaa hieman sekin, mutta jos jo nyt kuluu kuitenkin sisäreuna selvästi nopeammin, näkyy tämä ainakin jonkin verran vielä 255-levyisessä renkaassakin.

Renkaat nyt;
235/35R20 Kumho Ecsta SPT, vanne 8,5"
275/30R20 Kumho Ecsta SPT, vanne 10"

Tulossa;
255/30R20 Hankook S1EVO, vanne 9,5"
295/25R20 Hankook S1EVO, vanne 11"

Alustassa käytännössä kaikki puslat (Powerflex/Strongflex) ja nivelet vaihdettu alle 15tkm sitten, väljää ei ole. Coiloverit (korkeus 340mm/340mm), M5 vakaajat (28mm/20mm), Wavetrac ja M5 tuet.

Pyörän kulmat säädetty tuohon mitä liitteenä olevassa näkyy. Eturenkaat kuluneet tasaisesti, mutta takarenkaat kuluneet hieman enempi sisäreunaltaan. Ajotuntumaan olen ollut varsin tyytyväinen.

Kumpikohan syyllinen takarenkaiden sisäreunojen kulumiseen; camber vaiko auraus vaiko molemmat yhdessä?

Ajatuksena oli säätää takaa camber niin pystyyn kun saa eli sinne -1.20"-1.30" nurkille ja aurausta vähemmälle, niin että kokonaisauraus olisi minimissä eli 1.0mm luokkaa. Edestä voisi samalla säätää vähän vähän vähemmän camberia tuonne -0.90"-1.00" tuntumaan balanssin säilyttämiseksi.

Ideoita, vinkkejä ja kommentteja?

[HTK12]

Renkaat nyt;
235/35R20 Kumho Ecsta SPT, vanne 8,5"
275/30R20 Kumho Ecsta SPT, vanne 10"

Tulossa;
255/30R20 Hankook S1EVO, vanne 9,5"
295/25R20 Hankook S1EVO, vanne 11"

Alustassa käytännössä kaikki puslat (Powerflex/Strongflex) ja nivelet vaihdettu alle 15tkm sitten, väljää ei ole. Coiloverit (korkeus 340mm/340mm), M5 vakaajat (28mm/20mm), Wavetrac ja M5 tuet.

Pyörän kulmat säädetty tuohon mitä liitteenä olevassa näkyy. Eturenkaat kuluneet tasaisesti, mutta takarenkaat kuluneet hieman enempi sisäreunaltaan. Ajotuntumaan olen ollut varsin tyytyväinen.

Kumpikohan syyllinen takarenkaiden sisäreunojen kulumiseen; camber vaiko auraus vaiko molemmat yhdessä?

Ajatuksena oli säätää takaa camber niin pystyyn kun saa eli sinne -1.20"-1.30" nurkille ja aurausta vähemmälle, niin että kokonaisauraus olisi minimissä eli 1.0mm luokkaa. Edestä voisi samalla säätää vähän vähän vähemmän camberia tuonne -0.90"-1.00" tuntumaan balanssin säilyttämiseksi.

Ideoita, vinkkejä ja kommentteja?

Sulla ei nyt ole etupää ja takapää balanssissa. Edessä pitäisi olla asteen verran vähemmän camberia kuin takana. Eli eteen camberit sinne -0.15"-0.3" ja taakse -1.20"-1.30".

[Heguli 31]

Onko tuossa "ohjearvoina" ollut E60 M5? Camperithan tuossa olisi liian lintallaan vielä molemmissa päissä. Onko tuo takapään aiempi haritus suurehkon camperin kanssa syönyt ne sisäkantit? Noille tuleville renkaille kaikki camperit tarvii kyllä saada reilusti pystympään.

[AiM]

Sulla ei nyt ole etupää ja takapää balanssissa. Edessä pitäisi olla asteen verran vähemmän camberia kuin takana. Eli eteen camberit sinne -0.15"-0.3" ja taakse -1.20"-1.30".

Noilla muutoksilla eli lukkoperä, M5E61 vakaajat, uretaanipuslat, 40mm leveysero renkaissa etu vs taka sekä jäykempi vaimennus ja jousivakiot, auto on omaan makuun oikein hyvin balanssissa.

Asteen ero etu- ja takacamberin välillä ei ainakaan omaan autoon ja omaan makuun sovi -puolen asteen ero vielä saattaisi toimia. Autoa on yritetty muuttaa muutenkin hieman aktiivisempaan ajoon soveltuvammaksi eikä miksikään maantielaivaksi tai kukkahattutädin kauppakassiksi.

Onko tuossa "ohjearvoina" ollut E60 M5? Camperithan tuossa olisi liian lintallaan vielä molemmissa päissä. Onko tuo takapään aiempi haritus suurehkon camberin kanssa syönyt ne sisäkantit? Noille tuleville renkaille kaikki camperit tarvii kyllä saada reilusti pystympään.

Kyllä ohjearvoina oli E60M5, koska niin erikseen pyysin ja myöskin pyöränkulmat ovat juuri sitä mitä pyysin. Tämä siksi, että autohan vastaa jo kulultaan että alustaltaan vähintään vakio E60M5:sta.

Lapussa näkyvä lähtötilanne on tuon täydellisen alustan läpikäynnin jäljiltä, kun jokainen paikka oli auki. Suuntaus tehtiin heti alustaremontin jälkeen eli niillä kulmilla ei ajettu eikä se siis selitä takarenkaiden kulumista.

Itse olisin laittanut takarenkaiden sisäreunojen kulumisen 60/40 suhteessa suurehkon aurauksen (60%) ja liiaallisen camberin (40%) piikkiin. Nämä yhdistettyna noin 400 paikaltaanlähtöharjoitukseen...

Laitankin siis seuraavassa suuntauksessa;
-eteen camberia -0.70"-0.80", haritus/auraus liki nollaan.
-taakse camberia -1.20"-1.30", aurausta 0.50mm puoleensa eli kokonaisauraus 1.00mm.

[HTK12]

Noilla muutoksilla eli lukkoperä, M5E61 vakaajat, uretaanipuslat, 40mm leveysero renkaissa etu vs taka sekä jäykempi vaimennus ja jousivakiot, auto on omaan makuun oikein hyvin balanssissa.

Asteen ero etu- ja takacamberin välillä ei ainakaan omaan autoon ja omaan makuun sovi -puolen asteen ero vielä saattaisi toimia. Autoa on yritetty muuttaa muutenkin hieman aktiivisempaan ajoon soveltuvammaksi eikä miksikään maantielaivaksi tai kukkahattutädin kauppakassiksi.


Laitankin siis seuraavassa suuntauksessa;
-eteen camberia -0.70"-0.80", haritus/auraus liki nollaan.
-taakse camberia -1.20"-1.30", aurausta 0.50mm puoleensa eli kokonaisauraus 1.00mm.

Mikäli sitä autoa on tarkoitus muuhun kun normaaliin tieliikennekäyttöön säätää, niin kannattaa siitä mainita, niin saa siihen käyttöön sopivat vinkit. Aurauksen kanssa kannattaa muistaa se, että toki se auraus nollassa tai pieni haritus edessä saa auton kääntymään nopeammin, mutta samalla taas suuntavakaus kärsii.

[Hemi]

Noilla muutoksilla eli lukkoperä, M5E61 vakaajat, uretaanipuslat, 40mm leveysero renkaissa etu vs taka sekä jäykempi vaimennus ja jousivakiot, auto on omaan makuun oikein hyvin balanssissa.

Asteen ero etu- ja takacamberin välillä ei ainakaan omaan autoon ja omaan makuun sovi -puolen asteen ero vielä saattaisi toimia. Autoa on yritetty muuttaa muutenkin hieman aktiivisempaan ajoon soveltuvammaksi eikä miksikään maantielaivaksi tai kukkahattutädin kauppakassiksi.



Kyllä ohjearvoina oli E60M5, koska niin erikseen pyysin ja myöskin pyöränkulmat ovat juuri sitä mitä pyysin. Tämä siksi, että autohan vastaa jo kulultaan että alustaltaan vähintään vakio E60M5:sta.

Lapussa näkyvä lähtötilanne on tuon täydellisen alustan läpikäynnin jäljiltä, kun jokainen paikka oli auki. Suuntaus tehtiin heti alustaremontin jälkeen eli niillä kulmilla ei ajettu eikä se siis selitä takarenkaiden kulumista.

Itse olisin laittanut takarenkaiden sisäreunojen kulumisen 60/40 suhteessa suurehkon aurauksen (60%) ja liiaallisen camberin (40%) piikkiin. Nämä yhdistettyna noin 400 paikaltaanlähtöharjoitukseen...

Laitankin siis seuraavassa suuntauksessa;
-eteen camberia -0.70"-0.80", haritus/auraus liki nollaan.
-taakse camberia -1.20"-1.30", aurausta 0.50mm puoleensa eli kokonaisauraus 1.00mm.

En oikein ymmärrä ko.lappua, mutta se mikä nyt toki pistää silmään(sikäli kuin ymmärrän), etupää on aivan perseellään...eikä se todellakaan muutu ”mummoautoksi” pudottamalla aste pois camberia, vaan väitän että mm.Alastaron ratakierros paranee ko.renkailla sekuntitolkulla. Nyt se on kuin mummoankan sähköautossa jossa etu ja takapään camberia saman verran.

Nythän etu ja takapään suhde on siis lähinnä absurdi, mutta toki jos haetaan driftin tyylistä etenemistä mahdollisimman nopean etenemisen sijasta, niin toki sitten noinkin?
Katuautossa ja varsinkin rata-autossa vain varsin harvoin nähty kulmakombo, jos kyse siis ei driftingistä(varsinkin jos takaa halutaan käntää lisää vielä pystyyn=edessä enemmän negatiivista camberia kuin takana...ei todellakaan paranna ratakierrosta varsunkaan 20” renkaalla???).

No, tällä suuntaajalla ei nyt käytössään laitteita joita minä ymmärtäisin, eli minulle yksi aste on 60-minuuttua, eli ei ole olemassa kuin 0.59” ja sen jälkeen aste(eli en ymmärrä -0.80-0.90” arvoja, kun nehän ovat = -1.20”-1.30"?).
Tästä myös puuttuu paljon aivan oleellista tietoa kuten casterit ja kulkukuma?, mutta jos halutaan että 20” 295-leveä takarengas ei kulu yhtään nopeammin sisäreunastaan, vaatii se jo aika lähelle asteen camberin.
-1.15-1.20”-astetta pitäisi antaa aikaa sisäkantille niin että kun yhden kesän sujuttelee menemään ja seuraavana keväänä kääntää puolta(jos rengasmalli tämän sallii), niin sen seuraavan kesän jälkeen ollaan aika tasaisessa kulumassa.
-1.10”-asteen alle ei oikein enään pitäisi mennä vaikka kyseessä olisi leveä 20” rengas, koska oikein säädettynä silloin etupää alkaa olemaan jo nollissa.
Kuitenkin etupäässäkin saisi olla 20”:kin hieman negatiivista camberia, koska hieman rengaasta riippuen, suuntavakavuuteen voi muutoin tulla pieni epämääräisyys.
Optimi camber etupäähän 20”-renkaalla tässä tapauksessa/kohtaa näillä leveyksillä olisi -0.15”-0.25” ja takapäähän sen asteen enemmän(ok, hieman pienempi voi ero ”hätätilanteessa” olla ilman dramatiikkaa varsinkin jos kyse on 19”-20” renkaasta=ei ihan niin nirso asteen erolle kuin pienemmät vannekoot) .

20” renkaalla etupäässä auraukset nolliin, edellytyksenä että casterit symmetriset / 0.20” asteen sisällä toisistaan(itse säädän omiini pienen harituksen tehtaan toleranssien sisällä) ja takapään auraus sieltä tehtaan antaman toleranssin minimipäästä.

[andrus85]

Itselläkin jotai häikkää noissa kulmissa..mahdollisesti siis..eli kyseessä e61 530xda -06..oikea takakulma syö rengasta aika tehokkaasti..aiemmin söi molempia takarenkaita..kulmia säädettiin liikkeessä jossa katsottiin koneelta "oikea" automalli jonka mukaan säädettiin..huomiotavaa että sinne joutu uusimaan sen epäkesko pultin joka meni aukoessa poikki..ja nykyään edelleen syö oikeaa takarengasta..kulmia ei vielä ole tarkastettu uudelleen mutta aloin hivenen epäillä että oiskos sen oikean takakulman ilmapussi antautumassa jolloin pyörä menee ajossa epäsuotuisaan asentoon..onkos tästä kokemuksia kenelläkään..joo ehkä meni väärään ketjuun ku oli otsikkona e60..anteeksi siitä mutta en tähän hätään löytänyt e61 versiota liikuttavaa ketjua..

Renkaina 245/40/18

[HTK12]

Itselläkin jotai häikkää noissa kulmissa..mahdollisesti siis..eli kyseessä e61 530xda -06..oikea takakulma syö rengasta aika tehokkaasti..aiemmin söi molempia takarenkaita..kulmia säädettiin liikkeessä jossa katsottiin koneelta "oikea" automalli jonka mukaan säädettiin..huomiotavaa että sinne joutu uusimaan sen epäkesko pultin joka meni aukoessa poikki..ja nykyään edelleen syö oikeaa takarengasta..kulmia ei vielä ole tarkastettu uudelleen mutta aloin hivenen epäillä että oiskos sen oikean takakulman ilmapussi antautumassa jolloin pyörä menee ajossa epäsuotuisaan asentoon..onkos tästä kokemuksia kenelläkään..joo ehkä meni väärään ketjuun ku oli otsikkona e60..anteeksi siitä mutta en tähän hätään löytänyt e61 versiota liikuttavaa ketjua..

Renkaina 245/40/18

Jos siellä olisi ilmapussi antautumassa, niin kyllä sen huomaisi sen puolen laskeutumisesta. Mittaristoon pitäisi myös tulla herja tasonsäädöstä.

Aloittaisin vian etsinnän alustan pallonivelistä ja puslista. Jossain on väljää tai sitten on säädetty päin persettä (olettaen, että autoa ei ole kolaroitu).

[andrus85]

Jos autoa olisi kolaroitu niin mitähän siellä pitäisi alkaa tutkia? Tai miten ja onko missään mitää kykyä moiseen? Tiedossa ei ainakaan ole että autoa olisi kolaroitu..

[Hemi]

Itselläkin jotai häikkää noissa kulmissa..mahdollisesti siis..eli kyseessä e61 530xda -06..oikea takakulma syö rengasta aika tehokkaasti..aiemmin söi molempia takarenkaita..kulmia säädettiin liikkeessä jossa katsottiin koneelta "oikea" automalli jonka mukaan säädettiin..huomiotavaa että sinne joutu uusimaan sen epäkesko pultin joka meni aukoessa poikki..ja nykyään edelleen syö oikeaa takarengasta..kulmia ei vielä ole tarkastettu uudelleen mutta aloin hivenen epäillä että oiskos sen oikean takakulman ilmapussi antautumassa jolloin pyörä menee ajossa epäsuotuisaan asentoon..onkos tästä kokemuksia kenelläkään..joo ehkä meni väärään ketjuun ku oli otsikkona e60..anteeksi siitä mutta en tähän hätään löytänyt e61 versiota liikuttavaa ketjua..

Renkaina 245/40/18

Siis heti ensiksi siitä että sillä ilmapussilla ei ole mitään tekemistä ko.asian kanssa.
Eli oikealla takana on liikaa negatiivista camberia, mutta sitähän me emme tiedä onko edellinen säätäjä säätänyt sen perseelleen vai onko säädöt vain loppuneet?
Kyllä, se voi olla aika huolellakin perseellään vaikka olisikin tehtaan antaman toleranssialueen sisällä, jos/kun ei ole huomioitu alla nyt olevaa rengaskokoa.
Tarkempi ”analyysi” edellyttäisi että pistät sen saamasi suuntaustodistuksen näytille?

Nämä ”kolarijutut” ovat romantiikkaa, unohda se (ne kulmat saa kyllä kuntoon oli kolaroitu tai ei...jos ovet pysyy kiinni satasen vauhdissa...).

[andrus85]

Rengastus siis 245/40/18 ja käsittääkseni vanteen koolla ei ollut sinänsä merkitystä..

[Hemi]

Rengastus siis 245/40/18 ja käsittääkseni vanteen koolla ei ollut sinänsä merkitystä..

On sillä merkitystä sen suhteen että tuo ohjearvo/toleranssialue camberien osalta usein muuttuu.
Nythän mittaus tehty siis 16” renkaalle ja takana negatiivista camberia selvästi liikaa (ennen mittausta aivan järjettömästi ja jos samat kumit alla jo ennen mittausta, vahinko tapahtunut jo ennen mittausta).
Etupää yllättävänkin hyvä, vaikkakin keskinäistä eroa hieman liikaa ja vieläpä väärin päin, eli negatiivista camberia ja kasteria enemmän kuskinpuolella....säädetty vasemman puolen liikenteeseen).
Etupään jos saat tasattua kelkkaa siirtämällä tai personin yläpäätä siirtämällä tuohon -0.15”-0.20”-asteen haarukkaan, se olisi täydellinen(nytkään etupää ei kuitenkaan mikään katastrofi).
Takapäässä on nyt 16” renkaan camberkulmat, eli n.parisen astetta, kun siellä pitäisi negatiivista camberia ko.18” renkaalle olla -1.30”-1.45” välillä, joka nyt mahdollistuu jopa kirkkaasti koska etupää on noin hyvä ja näin ollen etu ja takapään välille saa helposti jopa 1-20”-astetta eroa.
Myös aurausta on takana 18”-renkaalle hieman liikaa.

Eli, takapään renkaita pitäisi saada vielä hieman pystympään ja aurausta hieman pois.

[MS74]

Jatketaas oman rottelon puintia lähempänä oikeaa osioo.

Lähtötilanne oli ETU camber vas.-1,25 oik. -0,38 NYT vas. -0,44 oik.-0,35
auraus vas. 2,57 oik. -2,32 NYT vas. 0,05 oik. 0,05

TAKA camber vas. -2,22 oik.-2,11 NYTvas.-1,25oik.-1,26
auraus vas. 0,05 oik. 0,03 NYT vas. 0,04 oik0,06
auraus yhteensä 0,08 NYT 0,10

Mitat on kaikki asteita ja minuutteja.

Taka camberin olis saannu vähän pystympään toiselta puolelta muistaakseni -1,13 tais olla. Mut toinen puoli ei, joten otettiin aavistus takasin päin toisen puolen mukaisesti.


Oliko niin et edestä ei camberia saannu säädettyy kuin tolpan yläpäästä?
Näillä mennää nyt. Eteen eilen vaihdettu raidetangonpää sen takia lähtötilanne ihan perseellään. Etupää pudotettu 35mm Ajoltaan ei mitään moitteen sijaa. Menee rauhallisesti suoraan ilman ohjaamista, ei puolla mihinkään.

20" vanteet alla ja huononi älyttömästi ajo verrattuna orggis kokoon. Suoraan ajaes lievää hakemista/levottomuutta sitä enemmän mitä urasempi tie. Ohituksis varsinkin omalle kaistalle tultaes ja oikastaessa perä yliohjaa herkästi. Seminopeas suunnanvaihdoksessa luistoneston merkkivalo vilkahtelee, joten menipä päin vittuu säädöt !
Mihin helvettii nuo seuraavaksi ruuvataan, perään lisää aurausta ??

[MS74]

Saaa antaa vihjeen, varaillaan kohta uusinta säätö tuokiota.