Mahdolliset vahingot pyöränpulttien ylikiristyksen seurauksena?

[fraatti]

Itse vähän epäilen, että tuo ryobin mopo ei jaksa katkaista pyörän pulttia kun kartio ottaa vanteeseen kiinni. Vai oliko sulla tuohon mutteriin sorvattu kartio?

Pultin kiristin jonkun käteen osuneen mutterin päältä kiinni jotta pultti kinnaa oikeasta kohdasta. Pultti oli joku 10.9 mikä oli jäänyt nurkkiin pyörimään. Todennäköisesti jonkun bemarin pultti. Mutterin tuo pultti kiilasi ensimmäisenä kartion malliseksi. Kieltämättä yllätyin hiukan itsekin lopputuloksesta kun epäilin että voiko moinen olla mahdollista muussa kuin mopoautossa hennoilla pulteilla. Se toki pitää paikkansa että koneen sai antaa hetkenaikaa naputtaa ennekuin kartio oli muovautunut tuollaiseksi... :think

[fraatti]

Mutterimopolla voi ihan hyvin kiristää, jos käyttää momenttisauvaa tai mopoa, joka kiristää tietyyn maksimi momenttiin.

Kaveri osti juuri momenttisauvan ja en kyllä suoraan sanottuna vakuuttunut lopputuloksesta. Momentti vaihtui jatkuvasti pultteja kiristellessä vaikka sauvan piti olla 135Nm asti. Ehkä se voi pahimmat ylilyönnit estää mutta yli 200Nm tuollakin pultit meni kun useaan otteeseen testasi. Momenttiavaimella kireys oli jokakerta sama.

Momenttisauvan antamaan tulokseen tuntui vaikuttavan todella paljon se kauanko mutterimopo kerkiää naputtamaan ja todennäköisesti vaikuttaa myös koneen teho. Testimielessä ilman sauvaa "mututuntumalla" pultit jäivät tasaisempaan kireyteen kuin mitä sain tuolla sauvalla. :think

[Boomster]

Asiallista keskustelua kyllä, ja ihan syystäkin. Aika paljon tässä vaikuttaa se että on joskus nähnyt esim oman isänsä nähneen laittavan sitä tai vastaavan ja seuraa mallia perässä. Kupari tahnan ja näiden käyttöä tulee kyllä tehtyä, mutta ihan muissa paikoissa ja juurikin voitelun suhteen. Eniten vaan tuo terva mietityttää, ja se kuitenkin pitäisi "liimata" pultti kiinni, mutta varmasti saattaa parantaa pultin pyörimistä kiristettäessa eli muuttaa momenttia.
Täytyy kokeilla asiaa kun menee käymään hallilla lähipäivinä, ihan momentti avaimet kanssa.
Ite oon yleensä joko vetässyt mopolla ~120N kiinni ja momentilla jälkikirraus ja aina tervat välissä. Kerran on ihan napsun inahtanut momentilla kiinnemmäs ja aina lähtenyt nätisti auki.
Voi olla että täytyy muuttaa toiminta tapaa.

[suppari]

Aika avaruustiedettä saatu aikaiseksi yhdestä pyöränpultista.

Kaksi ihmistyyppiä saa pyöränpultin liian kireälle:
-Rengasliikkeen sesonkihessu
-Parkkipaikalla ristikko-avaimen kanssa puuhaileva tee se itse-mies.

Pyöränpultteja ei tarvitse rasvata, mutta eipä ole koskaan vastaan tullut sellaista rasvaa pultissa joka olisi ongelmiakaan aiheuttanut. En edes tiennyt, että kuparitahnaa viellä jossain myydään

[HTK12]

Pultin kiristin jonkun käteen osuneen mutterin päältä kiinni jotta pultti kinnaa oikeasta kohdasta. Pultti oli joku 10.9 mikä oli jäänyt nurkkiin pyörimään. Todennäköisesti jonkun bemarin pultti. Mutterin tuo pultti kiilasi ensimmäisenä kartion malliseksi. Kieltämättä yllätyin hiukan itsekin lopputuloksesta kun epäilin että voiko moinen olla mahdollista muussa kuin mopoautossa hennoilla pulteilla. Se toki pitää paikkansa että koneen sai antaa hetkenaikaa naputtaa ennekuin kartio oli muovautunut tuollaiseksi... :think

Mutteri oin irotonainen osa, joka pääsee kiertymään tuon pultin mukana, Vanteessa kartio on kiinteä, eikä voi pyöriä mukana. Eli aika erilainen tilanne. Tuossa Ryobissa taisi olla vain ~400nm, IR. Pulttimopoissa on triplat ja aika harvoin niillä pultteja katkotaan. Toki riippuu nyt kuinka kauan on hakkauttanut.

Kaveri osti juuri momenttisauvan ja en kyllä suoraan sanottuna vakuuttunut lopputuloksesta. Momentti vaihtui jatkuvasti pultteja kiristellessä vaikka sauvan piti olla 135Nm asti. Ehkä se voi pahimmat ylilyönnit estää mutta yli 200Nm tuollakin pultit meni kun useaan otteeseen testasi. Momenttiavaimella kireys oli jokakerta sama.

Momenttisauvan antamaan tulokseen tuntui vaikuttavan todella paljon se kauanko mutterimopo kerkiää naputtamaan ja todennäköisesti vaikuttaa myös koneen teho. Testimielessä ilman sauvaa "mututuntumalla" pultit jäivät tasaisempaan kireyteen kuin mitä sain tuolla sauvalla. :think

Miten testasit tuon sauvalla saavutetun momentin? Avaamalla pultit kiristyksen jälkeen vai ihan jollain kiristysmomentin mittaamiseen tarkoitetulla laitteella kuten skidmore wilhelm momentti testeri? Jos avaamalla, niin silloinhan mittaat mikää se avaamismomentti on, se on taas eri kuin kiristysmomentti. Osa on noita sauvoja testannut ja todennut niiden olevan ihan riittävän tarkkoja. Kuulostaa aika suurelta tuo yli 200nm 135nm sauvalla. Itse mitä olen nyt ihan näppituntumalla testannut avata, niin aika samalta tuntuu kun momenttiavaimen jälkeen. Toki se momenttiavain on kaikista tarkin, jos se on kalibroitu.

[HTK12]

Aika avaruustiedettä saatu aikaiseksi yhdestä pyöränpultista.

Kaksi ihmistyyppiä saa pyöränpultin liian kireälle:
-Rengasliikkeen sesonkihessu
-Parkkipaikalla ristikko-avaimen kanssa puuhaileva tee se itse-mies.

Pyöränpultteja ei tarvitse rasvata, mutta eipä ole koskaan vastaan tullut sellaista rasvaa pultissa joka olisi ongelmiakaan aiheuttanut. En edes tiennyt, että kuparitahnaa viellä jossain myydään

Sulle varmaan tulee kaikki osat toimitettuna korjaamolle, niin et asioi varaosaliikkeissä, niissä näkyy kuparitahnaa kyllä esillä olevan varsinkin sesonkiaikana. Taitaa BMW:kin ohjeistaa laittamaan kuparitahnaa pakosarjanpultteinin ym.

[fraatti]

Mutteri oin irotonainen osa, joka pääsee kiertymään tuon pultin mukana, Vanteessa kartio on kiinteä, eikä voi pyöriä mukana. Eli aika erilainen tilanne. Tuossa Ryobissa taisi olla vain ~400nm, IR. Pulttimopoissa on triplat ja aika harvoin niillä pultteja katkotaan. Toki riippuu nyt kuinka kauan on hakkauttanut.

Miten testasit tuon sauvalla saavutetun momentin? Avaamalla pultit kiristyksen jälkeen vai ihan jollain kiristysmomentin mittaamiseen tarkoitetulla laitteella kuten skidmore wilhelm momentti testeri? Jos avaamalla, niin silloinhan mittaat mikää se avaamismomentti on, se on taas eri kuin kiristysmomentti. Osa on noita sauvoja testannut ja todennut niiden olevan ihan riittävän tarkkoja. Kuulostaa aika suurelta tuo yli 200nm 135nm sauvalla. Itse mitä olen nyt ihan näppituntumalla testannut avata, niin aika samalta tuntuu kun momenttiavaimen jälkeen. Toki se momenttiavain on kaikista tarkin, jos se on kalibroitu.

Mutteri ei pyörinyt pultin mukana. Tuolle vanhalle ryobille ei luvata kuin 265Nm. Uusi naputtaa sitten enemmän. Kuten aikaisemmin kirjoitin niin taulukoiden mukaan 210Nm jälkeen myötäämistä alkaa tapahtumaan kun pultti on M12x1,75. Tuo pultti oli kuitenkin 1,5mm nousulla mutta tuskin tuossa kovin suurta eroa on... Eipä se siis mikään yllätys ole että pultin saa tuolla koneella poikki kun tarpeeksi yrittää. Alunperin kun kone on tullut markkinoille siinä on ollut 2,4Ah akku. Akut ovat kehittyneet tuon ajankohdan jälkeen ja ainakin uudempi 1,2/4.0/5.0Ah akku jaksaa pyörittää sirkkeleitä yms aivan eri tavalla kuin vanha akku. Tällä tarkoitan vain sitä että saattaa olla uudempi akkusukupolvi jaksaa puksuttaa tuota konetta hiukan paremmin kuin vanhemmat.

Momenttivartta testasin niin että narautin alkuun pultit perinteisesti kiinni momenttiavaimella. Sen jälkeen 10Nm lisää asteikkoon ja katsoin että riittikö se siihen että pultti liikahti eteepäin aavituksen. Joka kerta 10Nm lisäys riitti siihen että 140Nm sijaan 150Nm liikautti pulttia hiukan. 140Nm pultti ei likahtanut mihinkään vaikka kokeili vääntää uudestaan.

Momenttivarrella tein testin aivan samalla tavalla, toistaen momentin kasvatusta kunnes pultti liikahtaa eteenpäin. Pulttipyssyn 1. teholla, sekä 2. teholla. 1. teholla pultit jäivät usein liian löysälle. 2. Teholla "iskuaika" oli 0,5 - 2s. Kahdensekunnin iskuajalla pultit olivat todella usein liian kireellä. 0,5s taas jätti osan pulteista löysälle. Ehkä sellainen 1s aika sai tasaisimman kirityksen aikaiseksi. Testiä tein nosturilla olevalla autolla jossa kaksi pultti piti jo valmiiksi rengasta kiinni ja vain kahta muuta avattiin/kiristettiin.

Momenttisauva oli motonetissä myytävä bahcon sauva. Oman kokemukseni mukaan en tarvi tuollaista talliini.


Kaveri ampui pyssyllä käsivaraisesti renkaat kiinni siten kuten oli tottunut tekemään eli kaksi lyhyttä "sarjaa". Näitä mittaamalla vaikutti että tulos oli parempi kuin sauvan kanssa saavutettu tulos. Ainakaan vaihtelua ei ollut niin paljoa.

Pulttipyssy oli kuvan hazetti.


Momenttiavaimen mallia en muista mutta olin tarkistanut jokatapauksessa sen paikkansapitävyyden töissä. Muistaakseni noissa sai olla maks 4% heittoa. Jos niitä pultteja vääntelee niin paljon kiinni että momenttiavaimen edestakaisin ruuvaaminen(jousen kuoleentumisen takia) ärsyttää niin sitten ostaa esim Facomin tai jonkun muun laadukkaan momentin mitä ei tarvise nollata välissä. Tai kait noita digitaalisiakin on. Toki jokainen tekee asian juuri itse parhaaksi näkemällään tavalla oli se sitten väärin tai oikein.

[BMW525Xda]

Fraatilta hyvää faktaa ja uusi oppi ei ojaan kaada.

Juttelin eilen kahden raskaan kaluston kuljettajan kanssa ja molemmat sanoivat että rengasliikkeissä ja korjaamoilla laittavat joko tervaa tai jotain luikastetta kierteisiin aina. Monesti raskaan kaluston renkaan pulttia ei käsin kierrä edes puolikasta kierrosta kunnes ”leikkaa kiinni” joten ehkäistäänkö liukasteella juuri kiinnileikkautuminen ?

Topicissa on kuvia venyneistä ja katkenneista pulteista paljon, näihin ei varmaankaan ole vaikuttanut liukaste, kahdeksan metrin jatkovarrella kyllä saa henkilöauton renkaan pultin poikki ja navan kieroksi.

Käsin kirraan itse aina alkuun pultit pelkällä hylsyllä ja räikän jatkovarrella, momenttiin momenttiavaimella ensin 80-90 ja sitten 110-140 riippuen autosta johon renkaat menossa ja toki ristiinrastiin. Kuparitahnaa laittanut kyllä joskus harvoin knöölin kierteen alkuun ja käsin pyöritellyt edestakaisin jos tuntunut kuivana karhealle, kartioon tai vanteeseen ei kyllä ole tullut mieleen laittaa liukastetta. Kausivaihdoissa tarkastan joka kerta pultit silmämääräisesti ja kiertelen käsin napaan että ovat herkät, ainakin huomaa onko jenkassa jotain pielessä jos pultti takeltelee sormivoimin.

Ehkä pitää jättää kuparitöhnä pois jatkossa

[Risto113]

Hyvää teoriaa ja tietty faktaakin.
Hyväkuntoisissa kierteissä ja uudehkoissa autoissa noin, puhdistus ja kuivana.

Omissa lähemmäs 20v. romuissa kun sekä mutterit/pultit että navan kierteet/pinnapultit on vahvassa pintaruosteessa, jäisi kiristys vajaaksi kuivana.
Vaikka porakoneella ja teräsharjalla putsaisi, on se seuraavassa renkaanvaihdossa taas aivan ruosteessa; helpompi ja oikein toimiva konsti vanhempaan kalustoon on terva kierteissä, ei leikkaannu ja voitelua on jäljellä myös avatessa. Tekee kiertämisen nahkeaksi käsin, enkä usko kasvattavan momenttia yhtä paljon kuin grafiitti tai öljy. Jonkin verran varmasti, mutta en minä uusiin ja puhtaisiin kierteisiin laitakkaan...

[HTK12]

Mutteri ei pyörinyt pultin mukana. Tuolle vanhalle ryobille ei luvata kuin 265Nm. Uusi naputtaa sitten enemmän. Kuten aikaisemmin kirjoitin niin taulukoiden mukaan 210Nm jälkeen myötäämistä alkaa tapahtumaan kun pultti on M12x1,75. Tuo pultti oli kuitenkin 1,5mm nousulla mutta tuskin tuossa kovin suurta eroa on... Eipä se siis mikään yllätys ole että pultin saa tuolla koneella poikki kun tarpeeksi yrittää. Alunperin kun kone on tullut markkinoille siinä on ollut 2,4Ah akku. Akut ovat kehittyneet tuon ajankohdan jälkeen ja ainakin uudempi 1,2/4.0/5.0Ah akku jaksaa pyörittää sirkkeleitä yms aivan eri tavalla kuin vanha akku. Tällä tarkoitan vain sitä että saattaa olla uudempi akkusukupolvi jaksaa puksuttaa tuota konetta hiukan paremmin kuin vanhemmat.

Momenttivartta testasin niin että narautin alkuun pultit perinteisesti kiinni momenttiavaimella. Sen jälkeen 10Nm lisää asteikkoon ja katsoin että riittikö se siihen että pultti liikahti eteepäin aavituksen. Joka kerta 10Nm lisäys riitti siihen että 140Nm sijaan 150Nm liikautti pulttia hiukan. 140Nm pultti ei likahtanut mihinkään vaikka kokeili vääntää uudestaan.

Momenttivarrella tein testin aivan samalla tavalla, toistaen momentin kasvatusta kunnes pultti liikahtaa eteenpäin. Pulttipyssyn 1. teholla, sekä 2. teholla. 1. teholla pultit jäivät usein liian löysälle. 2. Teholla "iskuaika" oli 0,5 - 2s. Kahdensekunnin iskuajalla pultit olivat todella usein liian kireellä. 0,5s taas jätti osan pulteista löysälle. Ehkä sellainen 1s aika sai tasaisimman kirityksen aikaiseksi. Testiä tein nosturilla olevalla autolla jossa kaksi pultti piti jo valmiiksi rengasta kiinni ja vain kahta muuta avattiin/kiristettiin.

Momenttisauva oli motonetissä myytävä bahcon sauva. Oman kokemukseni mukaan en tarvi tuollaista talliini.


Kaveri ampui pyssyllä käsivaraisesti renkaat kiinni siten kuten oli tottunut tekemään eli kaksi lyhyttä "sarjaa". Näitä mittaamalla vaikutti että tulos oli parempi kuin sauvan kanssa saavutettu tulos. Ainakaan vaihtelua ei ollut niin paljoa.

Pulttipyssy oli kuvan hazetti.


Momenttiavaimen mallia en muista mutta olin tarkistanut jokatapauksessa sen paikkansapitävyyden töissä. Muistaakseni noissa sai olla maks 4% heittoa. Jos niitä pultteja vääntelee niin paljon kiinni että momenttiavaimen edestakaisin ruuvaaminen(jousen kuoleentumisen takia) ärsyttää niin sitten ostaa esim Facomin tai jonkun muun laadukkaan momentin mitä ei tarvise nollata välissä. Tai kait noita digitaalisiakin on. Toki jokainen tekee asian juuri itse parhaaksi näkemällään tavalla oli se sitten väärin tai oikein.

Pitääpä itse testailla jossain vaiheesa mihin momenttii menee noilla Vatan momenttivarsilla. Itsellä käytöstä tuosta hazetista isompi versio se 9012 el-spc, jolle lupailevat 1700nm. Vaikuttaa jotenkin ihmeelliseltä, että noin tiukkaa menee pultit momenttisauvalla. Netissä kuitenkin monet noita momentti sauvoja testailleet ja ihan kohtuullisen lähellä ollut luvattua momenttia.

[fraatti]

Pitääpä itse testailla jossain vaiheesa mihin momenttii menee noilla Vatan momenttivarsilla. Itsellä käytöstä tuosta hazetista isompi versio se 9012 el-spc, jolle lupailevat 1700nm. Vaikuttaa jotenkin ihmeelliseltä, että noin tiukkaa menee pultit momenttisauvalla. Netissä kuitenkin monet noita momentti sauvoja testailleet ja ihan kohtuullisen lähellä ollut luvattua momenttia.

Muiden testejä en ole katsonut mutta yllätyin itsekin kyllä tuosta että noin paljon oli eroa. Kerrohan toki millaisia tuloksia saat niillä aikaiseksi.

Tässä oli jotain noista sauvoista:
"Myös kierteen nousukulmalla on suuri merkitys, mutta suurimmat ja vaikeasti määritettävät vaikutukset lähtevät välyksien mahdollistamasta tyhjäliikkeestä. Pahimmillaan tyhjäliike voi eliminoida lähes kaiken koneen tuottaman voiman.

Tämä tuli hyvin esiin momenttisauvan käyttöä kokeiltaessa, kun sauvan virittymiseen tarvittava liikematka oli liian pitkä suhteessa mutterinvääntimen karan iskun liikematkaan."

https://www.koneviesti.fi/artikkelit/artikkeli-1.270228

Mikä tuo lopputulos sitten onkaan ollut, tuskin ainakaan oikea momentti?

Täällä on taas mainittu näin, en tiedä paikkansapitävyyttä:
"Noita pitää aina käyttää maksimipaineella ja pyssyn suurimmalla momenttiasetuksella, jotta momentti on oikea. " Tuossa on myös mainittu että varsi pitäisi alkaa väpättämään ja iskemisen ääni muuttuu. Tuollaista en itse huomannut tapahtuvan. Voiko vika olla ollut sitten koneen pienessä tehossa? Tuo konehan hakkaa melko tiuhaa tahtia verrattuna suurempiin koneisiin. Samasta keskustelusta myös tälläinen "Lainaus uusimmasta Koneviestistä:
"Iskevän akkukäyttöisen vääntimen ja paineilmakäyttöisen vääntimen välillä havaittiin selvä ero 120 Nm momenttisauvaa käytettäessä. Siinä, missä pienempitehoinen paineilmapyssy väänsi momenttisauvan kanssa pultit järjestelmällisesti suunnilleen oikeaan momenttiin, akkukoneen kanssa pultit jäivät huomattavan löysälle.""

http://www.overdrive.fi/forum/threads/ikh-n-momenttivarret.222737/

Jossain taas on mainittu että tankoa pitäisi käyttää maltillisella teholla. Kuitenkin väkisin mieleen hiipii ajatatus että voiko olla että tanko ei toimi oikein mikäli koneen iskutiheys on nopea? Eli ts jousi ei kerkeä palautumaan joustosta takaisin ennenkuin uusi isku jo tulee?

Torque bar ja torque rod nimellä koitin pikaisesti hakea jotain testiä englanniksi mutta tulokset olivat varsin laihoja. Luulisi että noista jotain testejäkin olisi ? :think

[HTK12]

Muiden testejä en ole katsonut mutta yllätyin itsekin kyllä tuosta että noin paljon oli eroa. Kerrohan toki millaisia tuloksia saat niillä aikaiseksi.

Tässä oli jotain noista sauvoista:
"Myös kierteen nousukulmalla on suuri merkitys, mutta suurimmat ja vaikeasti määritettävät vaikutukset lähtevät välyksien mahdollistamasta tyhjäliikkeestä. Pahimmillaan tyhjäliike voi eliminoida lähes kaiken koneen tuottaman voiman.

Tämä tuli hyvin esiin momenttisauvan käyttöä kokeiltaessa, kun sauvan virittymiseen tarvittava liikematka oli liian pitkä suhteessa mutterinvääntimen karan iskun liikematkaan."

https://www.koneviesti.fi/artikkelit/artikkeli-1.270228

Mikä tuo lopputulos sitten onkaan ollut, tuskin ainakaan oikea momentti?

Täällä on taas mainittu näin, en tiedä paikkansapitävyyttä:
"Noita pitää aina käyttää maksimipaineella ja pyssyn suurimmalla momenttiasetuksella, jotta momentti on oikea. " Tuossa on myös mainittu että varsi pitäisi alkaa väpättämään ja iskemisen ääni muuttuu. Tuollaista en itse huomannut tapahtuvan. Voiko vika olla ollut sitten koneen pienessä tehossa? Tuo konehan hakkaa melko tiuhaa tahtia verrattuna suurempiin koneisiin. Samasta keskustelusta myös tälläinen "Lainaus uusimmasta Koneviestistä:
"Iskevän akkukäyttöisen vääntimen ja paineilmakäyttöisen vääntimen välillä havaittiin selvä ero 120 Nm momenttisauvaa käytettäessä. Siinä, missä pienempitehoinen paineilmapyssy väänsi momenttisauvan kanssa pultit järjestelmällisesti suunnilleen oikeaan momenttiin, akkukoneen kanssa pultit jäivät huomattavan löysälle.""

http://www.overdrive.fi/forum/threads/ikh-n-momenttivarret.222737/

Jossain taas on mainittu että tankoa pitäisi käyttää maltillisella teholla. Kuitenkin väkisin mieleen hiipii ajatatus että voiko olla että tanko ei toimi oikein mikäli koneen iskutiheys on nopea? Eli ts jousi ei kerkeä palautumaan joustosta takaisin ennenkuin uusi isku jo tulee?

Torque bar ja torque rod nimellä koitin pikaisesti hakea jotain testiä englanniksi mutta tulokset olivat varsin laihoja. Luulisi että noista jotain testejäkin olisi ? :think

Yritän muistaa tänne ilmoitella kun tulee testattua. Voi mennä tovi kun itse käytän suurimpaan osaa tuota pientä akkumopoa, niin ei tarvitse johtoa vetää perässä. Varmaan sillä koneellakin on merkitystä. Itsellä ainakin väpättää nuo vatan sauvat kun tuolla isolla hazetilla vetää kiinni. Voihan jossain koneessa olla liian nopea isku, jolloin ei toimi kunnolla. Osa sanoo, että pitää täysillä vetää mopolla, osa että teholla x. Ilman syvällisempää testaamista paha nyt mennä sanomaan miten nuo sauvat parhaiten toimii. Sauvoissakin on eroja, mopoissa on eroja, hylsy voi olla kulunut jne. jne. Kannattaa hakuun laitta torque stick, sillä noita kutsutaan yleensä.

[Bullitt]

Kyllähän momenttiavaimia voi käyttää, mutta jos näitä hommia työkseen tekee, eikä ilman sellaista saa pyöränpultteja kunnolla kiinni, niin kyllä sitten on työharjoittelu vielä pahasti kesken, tai koko ukko ihan väärällä alalla.

[zener]

Kyllähän momenttiavaimia voi käyttää, mutta jos näitä hommia työkseen tekee, eikä ilman sellaista saa pyöränpultteja kunnolla kiinni, niin kyllä sitten on työharjoittelu vielä pahasti kesken, tai koko ukko ihan väärällä alalla.

Kyllä ne tahtoo olla autokorjaamojen jäljiltä yleensä liian tiukassa kiinni.

[schwarze]

Kyllä ne tahtoo olla autokorjaamojen jäljiltä yleensä liian tiukassa kiinni.

Jep ja rengasalan ammattilaiset työntää vastuun sopivasta kireydestä kuluttajalle jälkikiristyksen muodossa
Yllättävän vaikea laji tämäkin taas ylipäätään