Renkaiden ”cavity noise”

[VilleP]

Iso ero e6x ja f1x sarjojen rengas äänten eroon voi olla se errä e6x iskarin yläpää on kumin varassa, kun taas f1x on alumiinia vasten suoraan korissa. Pääsee iskaria pitkin tuo kavitaatio värinä välittymään koriin.

https://www.newtis.info/tisv2/a/en/f...ons/1VnbswociH

Tuommoisen löysin TIS:istä. En tiedä liittyykö asiaan mitenkään.

[zakspeed]

Nuo news tis ohjeet poikkeavat aikalailla tämänhetken ohjeistuksesta. Taitaa olla niin ettei noista poisteta "vanhaa" opastusta mikäli sitä ob myöhemmin päivitetty.

Piti ihan tarkustaa tuosta jousen kumilimpun ennakosta josta ei ihan heti löytynyt muistikuvaa. Eikä sitä mistään ohjeesta kyllä löytynytkään.

Muussakin ohjeistuksessa joskus joutunut tarkastamaan tilanteen, kun hypännyt täällä jokin erikoisesti opastettu ohje silmille. Mielenkiintoista.

[fraatti]

Noise and vibration in automotive vehicles relates to a feeling of luxury. Noise, Vibration and Harshness engineers spend significant time tuning designs to achieve this. Low noise must be achieved against a requirement to reduce weight, installation time, manufacturing complexity, achieve a carbon reduction and an increase in fuel economy.One particularly annoying noise originates in the pressurised air cavity bounded by the metal wheel and tyre rubber surfaces and is referred to as "tyre cavity noise". It is a particularly problematic resonance due to the low frequency (approximately 200 - 250Hz) and the low loss factor of air, causing high amplitude sound. Traditionally, this is addressed through the careful choice of suspension natural frequencies to avoid coupling resonances and addition of mass damping layers to the cabin and transmission paths.

Tuossakin on mainittu että jousituksen komponenttien ominaistaajuus ei saa osua resonanssitaajuudelle ja massavaimennus voi toimia. Taas jos mennään siihen alumiiniin niin se ei ole omimmillaan tuossa hommassa... :think

[VilleP]

Tutkisin enemmän aerodynaamisia asioita, ei renkaista ulinoita tule hiekkatiellä.

Ei pidä paikkansa. Tämä aiheen ulina /vollotus kuuluu kaikilla pinnoilla. Soralla ja lumella, toki vaimeampana. Todettu bemarilla, audilla ja volkkarilla.

Nyt omassa kesärenkailla ääni kovimmillaan 60 ja 120kmh vauhdissa ja tuntuu ratissa tuo äänen aiheuttama resonanssi. Varmaan sen reilun 200hz lonkalta arvioituna. Todella rasittavaa kun auto ja renkaat muuten hiljaiset.

[fraatti]

E46 ja V70 on molemmissa mcphersonit ja ihan samanlainen ääni molemmissa kantautui/kantautuu. Ei siis johdu erilaisesta pyöräntuennasta.

Renkaassa on joku ominaistaajuus milloin se alkaa resonoimaan. Tuo sitten kulkeutuu joko koria pitkin tai rakenteiden läpi kabiiniin. Kummasta sitten mahtaakaan olla kyse.

Toki jos renkaat on kuluneet hampaalle niin tällöin voi myös kuulua vastaavaa ääntä.

Itsellä on kokemusta kahdesta eri autosta ja eri merkkisistä uusista renkaista ja että ääni on aivan samanlainen.
Goodyear Eagle F1 & Nokia Zline.

[alpine3]

E46 ja V70 on molemmissa mcphersonit ja ihan samanlainen ääni molemmissa kantautui/kantautuu. Ei siis johdu erilaisesta pyöräntuennasta.

[fraatti]

Tension eli jäykkyys voinee vaikuttaa ainakin siihen että jos jousi ei ole oikeassa asennossa niin se kampeaa tuota taimmaista tukivartta vinoon.

On nyt kyllä bemarilla melkoisen himmelin kehittänyt...
edit. tulin siihen tulokseen että "esijännitys" jouseen laitetaan sen takia että jousi tuppaa kiertymään kun auton paino on päällä. Tuo "ennakko" ottaa sitten sen huomioon että jousi olisi "lepotilassa" (ilman kiertymistä) kun auton paino on päällä. Yläpään urat on sitten sitä varten että jos kaikki ei menekään kuin elokuvissa... Alapäässä on sitten tuolla kumimollukalla myös jousen "pituuden" säätö. ISTAssa olisi varmaan paremmin selitetty että mikä vaikuttaa mihinkäkin ja koska pitää säätää mitäkin...
Nämä kaikki sen takin kun yläpää ei ole laakeroitu. Äänen kanssa näillä ei ole kyllä mitään tekemistä.

[fraatti]

Tässä missä on käsitelty yläpään kohdistamista toisiinsa on mainittu:
Failure to observe this requirement will result in substantial impairment of handling characteristics.
Maihtaisiko tuo sitten liittyä siihen että suuntavakavuus ei ole kunnossa jos nuo ei ole kohdallaan?

https://www.newtis.info/tisv2/a/en/f...truts/B9oHq1DJ

[fraatti]

Mikähän taika tuokin on... "Turn the steering wheel to the left to the end stop and maintain the steering angle" ?
tällöin ratti käännetaan vasempaan äärilaitaan. Ja yläpää myötäpäivään.

https://www.newtis.info/tisv2/a/en/f...tions/GOeMs9QS

edit tässä on myös oikealle sama ohje..
Ratti oikeaan äärilaitaan ja yläpää vastapäivään....
https://www.newtis.info/tisv2/a/en/f...-instructions/

eli summa summarum tarvittaessa jos suuntavakavuus on pielessä niin nuo yläpäät mahdollistavat säädön joka vaikuttaa suuntavakavuuteen. Tarvittaessa myös jousen "pituutta" pystyy säätämään kääntämällä sen alla olevaa gumia.

[fraatti]

Sinne tulee pieni esijönnitys sinne alapääähän auton ollessa ulosjousto maksimissaan.

Jousen /iskarin/ylälautasen laser linjauksessa taisi olla jopa sedan/farkku omat asetuksensa. Näin ainakin G30/31

Edit. F1x autoissa linjauksessa ikä eroja. Ja G sarjassa ei ollut sedan/ farkku eroa, ainoastaan G32 suunnataan hieman toiseen asentoon.

Onkos tämä tuttu eli tolppaa kierretään 7mm suhteessa kumiin ja tämän pitäisi vaikuttaan suuntavakavuuteen? Mitä tuossa tapahtuu, en muista enää millaisia nuo osat ovat kourassa. :think

https://www.newtis.info/tisv2/a/en/f...tions/GOtwMBjo

edit. tuohon periaatteessa nostaa auton keulaa hiukan ylemmäksi...

[zakspeed]

Jos ajatellaan vaikki kitaran kielta niin tuon kiristäminen saa taajuuden muuttumaan. Jos jousi on asetettu kuten sen tehdaslaitteilla saa "vimosen päälle" niin tuleeko tuonne yläpäähän jouseen "esijännitystä"? ts alapäänhaarukka ja yläpää ei ole aivan linjassa keskenään. Toisaalta tuo määrä mitä tuota pystyy kiertämään on kyllä aivan äärettömän pieni. :think

Olisi mielenkiintoinen tietää mikä tuon syy varmuudella on. Onko mitään havaintoa missä kopassa tuollaiset reijät on alkuunsa? F01?

Toisaalta kyllä voisi kuvitella että tuo yläpää sekä kori ovat "yhtäpuuta" eivätkä juuri liiku toisiinsa nähden..

Sinne tulee pieni esijönnitys sinne alapääähän auton ollessa ulosjousto maksimissaan.

Jousen /iskarin/ylälautasen laser linjauksessa taisi olla jopa sedan/farkku omat asetuksensa. Näin ainakin G30/31

Edit. F1x autoissa linjauksessa ikä eroja. Ja G sarjassa ei ollut sedan/ farkku eroa, ainoastaan G32 suunnataan hieman toiseen asentoon.

[fraatti]

Jousi kiertyy jouston aikana suuntaan tai toiseen. Näissä kolmio ylätukivarrellisissa missä iskarin yläpäät ei pyöri asiaa kompensoidaan perusasettamalla yläpää maks myötäpäivään asentaessa iskari/jousipaketti koriin.

Tällä estetään lieveilmiöiden syntymistä onko ne nyt sitten niitä ääniä jouston tai ajon aikana vaiko ennemmin joustintukipaketin ja alatukivarren optimiasennon säilyttämistä suurimassa osaa tilanteista.

Mene ja tiedä, näin vaan ohjeessa ohjeistetaan toimimaan, syyt on ihan omasta päästä pähkäilty.

Jos ajatellaan vaikki kitaran kielta niin tuon kiristäminen saa taajuuden muuttumaan. Jos jousi on asetettu kuten sen tehdaslaitteilla saa "vimosen päälle" niin tuleeko tuonne yläpäähän jouseen "esijännitystä"? ts alapäänhaarukka ja yläpää ei ole aivan linjassa keskenään. Toisaalta tuo määrä mitä tuota pystyy kiertämään on kyllä aivan äärettömän pieni. :think

Olisi mielenkiintoinen tietää mikä tuon syy varmuudella on. Onko mitään havaintoa missä kopassa tuollaiset reijät on alkuunsa? F01?

Toisaalta kyllä voisi kuvitella että tuo yläpää sekä kori ovat "yhtäpuuta" eivätkä juuri liiku toisiinsa nähden..

[fraatti]

Itseasiassa viime kesänä mulla oli joku softa kännyssä päällä millä tuon äänen sai vangittua. Se resonanssi oli 214 Hz kohdalla 20dB piikki.


Tuon saman äänen saa tehtyä tälläisellä generaattorilla mutta se vaatii kaijuttimiksi jotain muuta kuin läppärin tai kännykän tms...

https://www.szynalski.com/tone-generator/

[zakspeed]

[I]I]

Mikäs se jousen "kierto" temppu oli. Eli se että yläpäänpultinreijät ovat soikeat? Liittyikö se johonkin meteliin?

Jousi kiertyy jouston aikana suuntaan tai toiseen. Näissä kolmio ylätukivarrellisissa missä iskarin yläpäät ei pyöri asiaa kompensoidaan perusasettamalla yläpää maks myötäpäivään asentaessa iskari/jousipaketti koriin.

Tällä estetään lieveilmiöiden syntymistä onko ne nyt sitten niitä ääniä jouston tai ajon aikana vaiko ennemmin joustintukipaketin ja alatukivarren optimiasennon säilyttämistä suurimassa osaa tilanteista.

Mene ja tiedä, näin vaan ohjeessa ohjeistetaan toimimaan, syyt on ihan omasta päästä pähkäilty.

[fraatti]

It seems to me that the automotive manufacturers and, even more so, the automotive journalists have put too much emphasis on sporty road handling, which have resulted in vehicles with stiffer chassis and suspension that deliver good handling when driving fast in steep curves, but as a downside, makes the cars too noisy.

Korin jäykkyys myös mainittu... :think

http://elevatingsound.com/your-guide-to-getting-a-quiet-car/

Mikäs se jousen "kierto" temppu oli. Eli se että yläpäänpultinreijät ovat soikeat? Liittyikö se johonkin meteliin?