Vanteiden koon merkitys tehoon

[asoh]

Tärkein.

Mutta eikös se tärkein asia ole paljon sieltä pyöriltä tulee eli paljon tehoa välittyy tonttiin.:think En tiedä sit jos jollain on perä suoraan kampiakselissa kiinni. humoria humoria.

[Haukkis]

OT: Kun autoja dynotellaan pyöristä, niin onko konetehot laskettu vain tuota prosenttia käyttäen? Tai joku korjauskerroin? Voimansiirron häviöiähän ei kai mitenkään pysty mittaamaan tarkasti?

Mä oon käsittänny, että jos dyno laskee konetehon, niin se laskee sen voimansiirron häviön vedon jälkeen kun polkastaan kytkin pohjaan ja annetaan hissukseen vauhdin hiipua...? Näin joskus olin kuulevinani am-worksilta

[kt11118]

Juup, paitsi että joku saab 90 hukkaa sadasta 40 matkalle eli voimansiirron tehohäviö on 40 % ?? Pariltakin suunnalta kuullut joskus tuollaista mutta ot.

Voi ollakin, kun Saab 90 on etuvetoiseksi erikoisesti moottori pitkittäin, eli voimansiirtoon tulee t-mutka...

Normaali etuvetoisessa voimansiirtolinjahan on saman suuntaisesti moottorin kanssa, jolloin tehohäviö on pienempi.

[Bullitt]

Mä oon käsittänny, että jos dyno laskee konetehon, niin se laskee sen voimansiirron häviön vedon jälkeen kun polkastaan kytkin pohjaan ja annetaan hissukseen vauhdin hiipua...? Näin joskus olin kuulevinani am-worksilta

Jossain penkeissä se tapahtuukin näin, mutta ei kaikissa.

Voi ollakin, kun Saab 90 on etuvetoiseksi erikoisesti moottori pitkittäin, eli voimansiirtoon tulee t-mutka...

Normaali etuvetoisessa voimansiirtolinjahan on saman suuntaisesti moottorin kanssa, jolloin tehohäviö on pienempi.

Näin on, ja sen lisäksi siellä on ensiöveto ketjulla, eli Saabin voimansiirrossa on etuvetoisen häviöt + takavetoisen häviöt + moottoripyörän häviöt, ja luultavasti näiden lisäksi vielä joku Saabin oma häviökerroin, joka on aivan varmasti isompi kuin 1.

[petrolhead]

Nyt on kyllä puurot ja vellit sekaisin. Vanteiden/renkaiden massa ei tehon määritelmän mukaan voi vaikuttaa tehoon mitenkään.

Teho kertoo kuinka paljon työtä moottori kykenee tekemään aikayksikössä. Aivan sama mitä vanteet painavat. Jos mittauksissa saadaan erilainen teho erilaisilla vanteille/renkailla, niin se kertoo lähinnä mittaustavan toistettavuuden tai tarkkuuden heikkoudesta tai mittaustavan periaatteellisesta virheellisyydestä.

Miksi renkaiden/vanteiden massa kuitenkin vaikuttaa kiihtyvyyteen? Kiihdytettäessä moottori tekee työtä auton liike-energian JA pyörivien massojen rotaatioenergian kasvattamiseksi. Koska painavat vanteet lisäävät sekä auton kokonaismassaa että pyörivää massa, ne hidastavat kiihtyvyyttä (vaikka teho ei vähenekään).

Tässä kohtaa kannattaa huomioida, että pyörivän kappaleen rotaatioenergian määrään vaikuttaa oleellisesti se kuinka massa on jakautunut kappaleessa. Jos massa on pyörivän kappaleen ulkokehällä, niin sen rotaatioenergia on suurempi kuin jos massa on kappaleen pyörnmiskeskipisteen luona.

Renkaan/vanteen tapauksessa tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että renkaaseen/vanteeseen lisätty kilogramma vastaa 2-3 kilogrammaa korissa, autoa kiihdytettäessä.

Jos siis asennat autoosi renkaat/vanteet, jotka painavat 4 kilogrammaa kappaleelta vähemmän kuin entiset, niin vaikutus on kiihdytyksessä sama kuin poistaisit peräkontista 4kg/pyörä x 4pyörää x 3 = 48kg. Tehoon tämä ei kuitenkaan vaikuta mitenkään.

Jos vanteen koko massa olisi ulkokehällä tuo kerroin olisi tasan kaksi.

En muuten ole aivan varma mitä topikin aloittaja kysyi.
Jos moottoria kiihdytetään tehoa mitatessa niin hitaudet on huomioitava. Vai koskiko kysymys muuttuneen renkaan koon takia muuttunutta kokonaisvälitystä? Vai vierintävastusta (hmm nollacamberilla ja -aurauksella se olisi pienempi ) ?

[Stone]

En nyt pysty ymmärtämään näitä matemaatikkoja, mikä ei sinäänsä ole mikään ihme..

Eli jos kone tehot mitataan pyörien kautta niin jonkun on pakko muuttua kun pyöriin lykätään 5kg per nurkka lisää painoa!? Tuskin kukaan nyt niin idiootti on, että väittää konetehon vähenevän pyöriin tulevan lisäpainon takia. Vaan nimenomaan vastus lisääntyy ja dynossa kertoimen pitäisi muuttua sitä mukaa, jotta oikea koneteho saataisiin selville esim. nyt vaikka eripainoisilla vanne/rengas yhdistelmillä. Tuossa OZBMW:n esimerkissä dynoon ei ole ilmeisesti ole koskettu vaan runnattu samoilla asetuksilla, mutta eripainoisilla vanteilla. Minusta tuo kertoo juuri sen mitä topicin aloittaja halusi tietää, hän vain esitti kysymyksen hieman väärin..

[BenHoukan]

En nyt pysty ymmärtämään näitä matemaatikkoja, mikä ei sinäänsä ole mikään ihme..

Eli jos kone tehot mitataan pyörien kautta niin jonkun on pakko muuttua kun pyöriin lykätään 5kg per nurkka lisää painoa!? Tuskin kukaan nyt niin idiootti on, että väittää konetehon vähenevän pyöriin tulevan lisäpainon takia. Vaan nimenomaan vastus lisääntyy ja dynossa kertoimen pitäisi muuttua sitä mukaa, jotta oikea koneteho saataisiin selville esim. nyt vaikka eripainoisilla vanne/rengas yhdistelmillä. Tuossa OZBMW:n esimerkissä dynoon ei ole ilmeisesti ole koskettu vaan runnattu samoilla asetuksilla, mutta eripainoisilla vanteilla. Minusta tuo kertoo juuri sen mitä topicin aloittaja halusi tietää, hän vain esitti kysymyksen hieman väärin..

Sitä juuri. Ei teho vähene minnekkään. Vaan liikettä vastustavat voimat kuten esimerkiksi suurempi pyörivä massa, kasvavat painavampien vanteiden myötä Samalla teholla on suurempi massa pyöritettävänään

[Petri.Kekkonen]

Sitten sama 19" vanteella ja vastaavalla samankorkuisella renkaalla. painoa lisätty vanteelle 3kg ja renkaalle 3kg arviolta.

Hyvä laskelma, 17" lähtöarvot on hyvin lähellä mun omista vanteista ja renkaista mittaamia. Itse en oikein usko, että renkaaseen tulisi noin paljon massaa lisää, jos ei leveyttä lisää sitten jo todella reilusti. Vanteen massa voi varmaan huonolla tuurilla kasvaa enemmänkin kuin tuo 3kg. Mutta tämä vain mutuna.

Jos jaksais niin noista laskemistasi hitausmomenteistahan voisi laskea karkeasti jo vaikutuksen kiihtyvyyteen, tietysti muutamin yksikertaistavin oletuksin. Eli vois laskea vaikka paljonko enemmän kuluu tehoa kiihdyttää nuo painavammat vanteet+renkaat 100 km/h nopeutta vastaavaan pyörimisnopeuteen jossain tietyssä ajassa verrattuna kevyempiin.

Jotta tämän spekuloinnin vois unohtaa mutta silti saada mitattua todelliset vetopyörätehot niin pitäis käyttää jotain tämmöstä dynoa:



Tuon jälkeen voiskin siirtyä spekuloimaan erikokoisten ja eripainoisten jarrulevyjen vaikutusta mitattuihin teholukemiin.

[Jonsku]

Hieman aiheen sivusta..

Hyvä laskelma, 17" lähtöarvot on hyvin lähellä mun omista vanteista ja renkaista mittaamia. Itse en oikein usko, että renkaaseen tulisi noin paljon massaa lisää, jos ei leveyttä lisää sitten jo todella reilusti. Vanteen massa voi varmaan huonolla tuurilla kasvaa enemmänkin kuin tuo 3kg. Mutta tämä vain mutuna.

Punnitsin aikoinaan omat vanne + rengas combot.

8,5x17" + 215/35 20kg
10x17" + 245/35 20,2kg

En muista tarkalleen suuruusluokkaa mutta ero oli luokkaa 200g.

Eli noinkin "suurella" rengaskoon muutoksella ei painoon juurikaan eroa tule, joka sinänsä on yllättävää.

[Stone]

Tuon jälkeen voiskin siirtyä spekuloimaan erikokoisten ja eripainoisten jarrulevyjen vaikutusta mitattuihin teholukemiin.

Juuri näin, toisaalta tuolla systeemillä dyno näyttää todella positiivisia lukemia, koska malmikasavanteet puuttuu kokonaan pelistä..

[Stone]

En muista tarkalleen suuruusluokkaa mutta ero oli luokkaa 200g.

Eli noinkin "suurella" rengaskoon muutoksella ei painoon juurikaan eroa tule, joka sinänsä on yllättävää.

Itse punnitsin juuri tuon 200g:n eron taka ja etuvanteen välillä, tosin takavanne on se 9,5", mutta kuitenkin. Tarkat painot löytyy "vanteiden painot" topicista.. Eli sulla nuo kumit on täsmälleen saman painoiset vaikka leveydessä onkin tuo kolmen sentin ero.

[BenHoukan]

Hyvä laskelma, 17" lähtöarvot on hyvin lähellä mun omista vanteista ja renkaista mittaamia. Itse en oikein usko, että renkaaseen tulisi noin paljon massaa lisää, jos ei leveyttä lisää sitten jo todella reilusti. Vanteen massa voi varmaan huonolla tuurilla kasvaa enemmänkin kuin tuo 3kg. Mutta tämä vain mutuna.

Jos jaksais niin noista laskemistasi hitausmomenteistahan voisi laskea karkeasti jo vaikutuksen kiihtyvyyteen, tietysti muutamin yksikertaistavin oletuksin. Eli vois laskea vaikka paljonko enemmän kuluu tehoa kiihdyttää nuo painavammat vanteet+renkaat 100 km/h nopeutta vastaavaan pyörimisnopeuteen jossain tietyssä ajassa verrattuna kevyempiin.

Jotta tämän spekuloinnin vois unohtaa mutta silti saada mitattua todelliset vetopyörätehot niin pitäis käyttää jotain tämmöstä dynoa:



Tuon jälkeen voiskin siirtyä spekuloimaan erikokoisten ja eripainoisten jarrulevyjen vaikutusta mitattuihin teholukemiin.

Nuo "laskelmissani" käyttämät arvot renkaiden osalta olivat ihan hatusta. Ajattelin 17" vanne/rengas painavan n. 20kg yhteensä ja siitä 2" lisää niin se 26kg oli arvio. Kuitenkin pointti oli näyttää inertiamomentin radikaali muutos kun vanteen/renkaan paino kasvaa. Kuitenkin kun kyseessä ikäänkuin yksi kappale vanne/rengas siis. Eli kokonaispaino on se mikä ratkaisee.

Juurikin heräsi ajatus suorittaa tällaiset laskelmoinnit kun tulee kesävanteet laitettua alle. Mutta ainut mikä tässä kohtaa tulee ongelmaksi on redusoidun massakeskipisteen sijainti vanne/rengas-paketin keskipisteeseen nähden... Kun vanne/rengas ei ole ikäänkuin umpinainen sylinteri. Se täytyy yleistää jotenkin. Mutta ei se vaikuta kun tekee myös vertailun kaikille seteille saman yleistyksen...

Totta. Tuosta on helppo tehdä ja johtaa melko kattava laskelma kyseisen setin vaikutuksesta käytännön kiihtyvyyteen.

jarrulevyt ovat niin lähellä pyörimiskeskipistettä ettei sillä ole niin suurta vaikutusta kuin vanteilla... Toki jos hiotaan ja viilataan niin voidaan niitäkin alkaa spekuloida

[Petri.Kekkonen]

Juuri näin, toisaalta tuolla systeemillä dyno näyttää todella positiivisia lukemia, koska malmikasavanteet puuttuu kokonaan pelistä..

Silti se näyttää vähemmän kuin varsinainen valmistajan ilmoittama moottoriteho jos ei korjata voimansiirron häviöitä jonkun mittauksen tai arvauksen perusteella. Vanteethan ei varsinaisesti hukkaa tehoa, vaan lisää kiihdytettävää massaa (sekä lineaarista että pyörivää) autoa kiihdytettäessä. Eli tasaisella nopeudella ne ei syö tehoa mihinkään (no pyörivän vanteen ja renkaan ilmanvastus tietysti vaikuttaa jotain).

Ja luottaisin kuitenkin enemmän noihin napoihin pultatun dynon lukemiin jo senkin vuoksi, että luistavat renkaat puuttuu välistä. Tuolla tavalla tehtynähän löytyy kattava kirjasto mittauksia osoitteesta http://www.rri.se. Noissa mittauksissa ei ole korjattu voimansiirron häviöitä mitenkään, eli niistä voi rehellisesti verrata paljonko tehoa mikäkin auto saa sinne pyörännapoihin asti siirrettyä.

Kiihtyvyys, johon vanteetkin vaikuttaa, on sitten toinen juttu.

[OZBMW]

Onko kukaan muu kokeillu samaa autoa eri vanteilla saman Dyno-penkin päällä kymmenen minuutin väliajalla?

Meillä dyno oli DynaDynamic Shootout 6 mode. Nelonen päällä, ilmaa 38PSI renkaissa, lämpötila noin 29 Celcius. Ilman kosteus 78%.
Mitään muuta ei vaihdettu kun takavanteet.

Dyno mittarissa eroa noin 6 Kw.

[Jürgen_]

Onko kukaan muu kokeillu samaa autoa eri vanteilla saman Dyno-penkin päällä kymmenen minuutin väliajalla?

Meillä dyno oli DynaDynamic Shootout 6 mode. Nelonen päällä, ilmaa 38PSI renkaissa, lämpötila noin 29 Celcius. Ilman kosteus 78%.
Mitään muuta ei vaihdettu kun takavanteet.

Dyno mittarissa eroa noin 6 Kw.

Koska teillä oli kuitenkin samat renkaat niin lisääntyikö se teho vaiko väheni?
Jos lisääntyi niin mistä niitä vanteita saa ostaa?