M57 moottorista juttu dieselworld magazinessa

[Supra^]

Eikös tuossa yllä nimenomaan epäilty että ihan kaikkea ei kaikki ole halukkaita kertomaan?

No sehän olisi sama kuin väittäisi amerikan joea valehtelijaksi. Jenkkilän tyypit noissa päivityksissään kuitenkin monesti painottaneet tuota vakiomoottori-asiaa. Kaikki on toki mahdollista.

[Urpo_rotta]

No sehän olisi sama kuin väittäisi amerikan joea valehtelijaksi. Jenkkilän tyypit noissa päivityksissään kuitenkin monesti painottaneet tuota vakiomoottori-asiaa. Kaikki on toki mahdollista.

Itellä ei tulis mieleenkään epäillä Amerikan-Joen rehellisyyttä

[Supra^]

Itellä ei tulis mieleenkään epäillä Amerikan-Joen rehellisyyttä

En minäkään ihan kaikkea purematta niele, varsinkaan amerikanjoen hp/whp-lukemia. Nyt vaan on ihan järkeviä suorituskykymittauksiakin tehty jotka tukee niitä väitettyjä lukemia, niin alkaa kuulostamaan ihan uskottavalta. Ja jos kehutaan että vakiokoneesta saa noinkin paljon, sekä tarkoitus on myös myydä noita virityspaketteja, niin huijaaminen olisi itseään jalkaan ampumista.

[Jacques]

Joe toimii hyvänä esimerkkinä ja suunnannäyttäjänä mikä on mahdollista. Ei muuta kuin tekemään perässä ja jos sama pystytään todistettavasti toistamaan vakiokannella niin uskottavahan se silloin on.
Penkki jossa on autoa käytetty 8v ajan, on selvä maksimi siinä 380hv rengastehoa. Ei mene tällä tekniikalla yli vaikka ilmanmäärää, syöttöä tai ruiskutusennakkoa naaplaa sinne sun tänne.

[fraatti]

Näyttää namakirjasivujen mukaan olevan kolmen ahtimen settikin myynnissä mutta vaatii paikanpäällä rassaamista. Hinnastoon tuo ei ole kuitenkaan päätynyt. Jotenkin jää sellainen maku että romanialaista kyrsii näiden settien myynti.

https://santjerperformance.com/collections/2009-2011-3-0l-diesel-m57

[Supra^]

Näyttää namakirjasivujen mukaan olevan kolmen ahtimen settikin myynnissä mutta vaatii paikanpäällä rassaamista. Hinnastoon tuo ei ole kuitenkaan päätynyt. Jotenkin jää sellainen maku että romanialaista kyrsii näiden settien myynti.

https://santjerperformance.com/colle...-0l-diesel-m57

Taitaa kyrsiä härmäläisiäkin.

[tuikku]

On se jännä kun on otettu mekaanisesti vakiosta moottorista (kansi) 700hp, ja mitattu suorituskyky tukee niitä lukuja, mutta silti täällä vielä sanotaan ettei kansi virtaa kuin alle 500hp.

Sinun on se helppo tarkistaa itsekkin, katsot ilmamassan arvon 4500rpm kohalla. Moottori voi antaa maksimissaan juuri sen verran tehoa, kun mihin kannen virtaus riittää.

Sanottakoon vielä selvyydeksi, että en epäile tulosta, mutta noilla muutosilla siihen ei päästä, vaan jäädään noin 500,n tasoon.

[Hcet]

Taitaa romanialaisia kyrsiä se että meren takana on heidän ideat apinoitu ja kaupallistettu. Tälläinen kuva jäänyt.

Kannen virtauksesta en sano mitään, mutta M57:kin kairaamattomalla kannella huudellaan 500hv koneelta. Rajoittajaksi jää puuttuva polttoaine ja kierroksia olisi varaa nostaa.

[Supra^]

Sinun on se helppo tarkistaa itsekkin, katsot ilmamassan arvon 4500rpm kohalla. Moottori voi antaa maksimissaan juuri sen verran tehoa, kun mihin kannen virtaus riittää.

Sanottakoon vielä selvyydeksi, että en epäile tulosta, mutta noilla muutosilla siihen ei päästä, vaan jäädään noin 500,n tasoon.

Olet näitä lukemattoman määrän tehnyt, ja kokemusta on, se on selvää ja suuresti arvostettua. Juuri sen takia osaat varmaan myös hyvin perustella miksi se moottori ei hengittäisi vakiona 500hv:n jälkeen.

Minun mielestä ihan täysin looginen syy on pakopaine. Kannen jälkeen on ahtaat vakiokuoriin tehdyt ahtimet vastassa, joiden läpi ei vaan saa puskettua tarpeeksi pakokaasuja. Ja kun lisäilman toivossa lisätään ahtopainetta, nousee pakopaine suhteessa ahtopaineeseen jo niin paljon, että nostosta saatu lisäilmamäärä ei auta mitään (moottorin hyötysuhde tippuu). Toinen ongelma on se että tarvitaan korkeita ahtopaineita, jolloin tuollainen sekventiaalina toimiva yhdistelmä (käytännössä pelkkä iso ahdin) ei edes mitenkään muokattuna voi olla lähelläkään parhainta hyötysuhdealuettaan kun siitä yritetään puristaa yli 4:1 painesuhdetta.

No mitä nuo jenkit nyt sitten ovat tehneet? Laittaneet kolmannen ahtimen joka ratkaisee nämä edellä mainitut ongelmat. Pakopaineet pysyvät kurissa, kun vakioahtimet ohitetaan erillisellä hukkaportilla suoraan kolmannelle ahtimelle. Painesuhteet sekä kompuroiden hyötysuhteet pysyvät optimaalisina, kun kolmas ahdin on sarjassa (compound) vakioahtimien kanssa, jolloin esimerkiksi 4:1 painesuhde ei vaadikaan enää kuin 2:1 painesuhteen sekä vakioahtimilta että kolmannelta ahtimelta. Kaikki pysyvät optimialueella eikä mikään paikka mene tukkoon.

Ja kyllä, omakin vastaava on rakenteilla joten sen takia mielenkiintoa aiheeseen on, ja myös kriittistä tutkimusta sekä laskelmia tehty eikä vaan taivasteltu.

PS. Olisi mielenkiintoista kuulla miten korkealle pakopaineet nousee hybridiahtimilla varustetuissa M57, verrattuna ahtopaineeseen. Vaikuttaa vaan kovasti siltä ettei kukaan edes vaivaudu mittaamaan niitä.

[fraatti]

Olet näitä lukemattoman määrän tehnyt, ja kokemusta on, se on selvää ja suuresti arvostettua. Juuri sen takia osaat varmaan myös hyvin perustella miksi se moottori ei hengittäisi vakiona 500hv:n jälkeen.

Minun mielestä ihan täysin looginen syy on pakopaine. Kannen jälkeen on ahtaat vakiokuoriin tehdyt ahtimet vastassa, joiden läpi ei vaan saa puskettua tarpeeksi pakokaasuja. Ja kun lisäilman toivossa lisätään ahtopainetta, nousee pakopaine suhteessa ahtopaineeseen jo niin paljon, että nostosta saatu lisäilmamäärä ei auta mitään (moottorin hyötysuhde tippuu). Toinen ongelma on se että tarvitaan korkeita ahtopaineita, jolloin tuollainen sekventiaalina toimiva yhdistelmä (käytännössä pelkkä iso ahdin) ei edes mitenkään muokattuna voi olla lähelläkään parhainta hyötysuhdealuettaan kun siitä yritetään puristaa yli 4:1 painesuhdetta.

No mitä nuo jenkit nyt sitten ovat tehneet? Laittaneet kolmannen ahtimen joka ratkaisee nämä edellä mainitut ongelmat. Pakopaineet pysyvät kurissa, kun vakioahtimet ohitetaan erillisellä hukkaportilla suoraan kolmannelle ahtimelle. Painesuhteet sekä kompuroiden hyötysuhteet pysyvät optimaalisina, kun kolmas ahdin on sarjassa (compound) vakioahtimien kanssa, jolloin esimerkiksi 4:1 painesuhde ei vaadikaan enää kuin 2:1 painesuhteen sekä vakioahtimilta että kolmannelta ahtimelta. Kaikki pysyvät optimialueella eikä mikään paikka mene tukkoon.

Ja kyllä, omakin vastaava on rakenteilla joten sen takia mielenkiintoa aiheeseen on, ja myös kriittistä tutkimusta sekä laskelmia tehty eikä vaan taivasteltu.

PS. Olisi mielenkiintoista kuulla miten korkealle pakopaineet nousee hybridiahtimilla varustetuissa M57, verrattuna ahtopaineeseen. Vaikuttaa vaan kovasti siltä ettei kukaan edes vaivaudu mittaamaan niitä.

Täällä on moisesta kuviakin

https://www.facebook.com/SantjerPerformance/photos/pcb.723207181616165/723204438283106

[fraatti]

Taitaa romanialaisia kyrsiä se että meren takana on heidän ideat apinoitu ja kaupallistettu. Tälläinen kuva jäänyt.

Tämän viestin mukaan romanialaisten laite on tuplapumpulla mutta kahdella ahtimella.

https://forums.tdiclub.com/index.php?threads/bmw-135xd-7xx-hp-new-european-record-1-4-mile.508333/

Mikähän tuossa 6hp askissa sekoaa noin 550kaakin paikkeilla?

Tämähän on siihen ratkaisu.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=cfh2nkL4jdo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2kve7VZ4nLwuft0f3gVAIvBnhSMuzBWRXnWRfCviXccJ9qBi9e7shagzA

[Jacques]

Kannen virtauksesta en sano mitään, mutta M57:kin kairaamattomalla kannella huudellaan 500hv koneelta. Rajoittajaksi jää puuttuva polttoaine ja kierroksia olisi varaa nostaa.

500 rajapyykki ja puuttuva polttoaine kuulostaa että viimeiset kymmenet hevoset on väkisin puristettu ulos huonolla hyötysuhteella tai alle 3600rpm rajun väännön turvin.
Kun 100-200km/h saa kellotettua 8s tai alle, 500hv on uskottava, vähän korista riippuen.

[fraatti]

500 rajapyykki ja puuttuva polttoaine kuulostaa että viimeiset kymmenet hevoset on väkisin puristettu ulos huonolla hyötysuhteella tai alle 3600rpm rajun väännön turvin.
Kun 100-200km/h saa kellotettua 8s tai alle, 500hv on uskottava, vähän korista riippuen.

Jenkkien aika taitaa olla 5,3s. Kommenteista lukien moottorien sisukset vakiot venttiilinjousia lukuunottamatta. Pumppuina 2x r70 ja tuplatuottoiset suuttimet.

https://www.facebook.com/SantjerPerformance/posts/767428917193991

[Hcet]

500 rajapyykki ja puuttuva polttoaine kuulostaa että viimeiset kymmenet hevoset on väkisin puristettu ulos huonolla hyötysuhteella tai alle 3600rpm rajun väännön turvin.
Kun 100-200km/h saa kellotettua 8s tai alle, 500hv on uskottava, vähän korista riippuen.

Mikä on puristamista? Huipputeho rajoittimella ja lambda siellä 1.3-1.4 luokkaa. Kai siitä vähän uskaltaisi rikastaa.

[Jacques]

Mikä on puristamista? Huipputeho rajoittimella ja lambda siellä 1.3-1.4 luokkaa. Kai siitä vähän uskaltaisi rikastaa.

Ei tämä oikeastaan kerro vielä mitään.