Mikä subbari paras kuulemasi?

[Juhis]

Tosihistynyt sointi, ei CW-faneille

Kerrotko minullekin, mikä merkki tai valmistaja on CW?

[alspe]

Katso liitteenä vanhan Stroker 15:n vapaakenttävaste 100 litran kotelossa, joka viritetty 30Hz.

Mitä ihmeellistä tuossa käyrässä on? Kyttyrä vasteessa joka yleensä aiheuttaa basson yksinuottisuuden. Jyrkkä vaimeneminen 30 Hz:n alapuolella.

Liitteenä käppyrä, 2 x Peerless XLS-12 120 l refleksi viritettynä 21 Hz:n.

Tuosta Stokerin ylätaajuuksista muuten näkee, että hieman PA-kartion ominaisuuksia siinä on koska pystyy toistamaan myös korkeita taajuuksia. XLS Peerless ei pysty, painava kartio = matala toisto.

[Juhis]

Mitä ihmeellistä tuossa käyrässä on? Kyttyrä vasteessa joka yleensä aiheuttaa basson yksinuottisuuden. Jyrkkä vaimeneminen 30 Hz:n alapuolella.

No eihän siinä mitään ihmeellisyyttä ole, muuta kuin todistin sillä, että vanha Stroker 15 toistaa täysin ongelmitta 30Hz taajuudet vielä voimalla. Täällä foorumilla kun Vilhosuuri ja muutama muu sankari on väittänyt, ettei tämä "pa-subbari" kykene toistamaan kunnolla alle 50Hz taajuuksia. Joka on aivan täyttä paskapuhetta. Luulisi noista käyristä näkevän, että Stroker 15 toistaa jopa kotikäytössä 30Hz taajuuden vaimentumatta.

Sanoin itsekin jo aiemmin, että vanhat Strokerit on rakennettu niin, että hieman alle 30Hz asti tulee voimalla ja sen jälkeen vaimenee toisto. Tosin itse tietysti voi vaikuttaa haluamaansa alarajataajuuteen kotelon sisätilavuuden ja viritystaajuuden yhdistelmällä kikkailemalla. Kyseiset elementit on tarkoitettu autokäyttöön ja täytyy huomioida myös auton pienen tilan aiheuttama matalien taajuuksien korostuminen. Mutta noita Strokereita ei ole edes suunniteltu toistamaan mitään 20Hz taajuuksia!

Ja Alspen kannattaisi edelleenkin keskittyä kuuntelemaan eri tuotteita ensin ihan livenä, ennenkuin alkaa arvostelemaan äänenlaatua. Sitä kun et pelkkiä käyriä ja käppyröitä katsomalla voi päätellä.

[alspe]

Ja Alspen kannattaisi edelleenkin keskittyä kuuntelemaan eri tuotteita ensin ihan livenä, ennenkuin alkaa arvostelemaan äänenlaatua. Sitä kun et pelkkiä käyriä ja käppyröitä katsomalla voi päätellä.

Ei helskutti, onko sulla edelleen niitä selvän näkijän lahjoja vai oletko kytännyt mun lasin takana aina silloin juuri EN ole subbareita kuunnellut? Mistä voit tietää mitään?

[Juhis]

Liitteenä käppyrä, 2 x Peerless XLS-12 120 l refleksi viritettynä 21 Hz:n.

Ja onko tuo kamelin kyttyrä sitten jotain kaunista katseltavaa, jos kerta sinun mielestä subbarin toistoa arvostellaan pelkkien tietokoneohjelmalla simuloitujen vapaakenttävasteiden perusteella?

Katsopa huvikseen liitteenä oman kotisubbarini vaste. Vapaassa kentässä täysin suorana 30Hz asti ja toisto on vaimentunut -6dB noin 20Hz kohdalla. Eikä ole kamelin kyttyrä. Tällä toistan LFE-kanavan elokuvista ja voin sanoa, että puhtaasti tulee!

[Juhis]

Ei helskutti, onko sulla edelleen niitä selvän näkijän lahjoja vai oletko kytännyt mun lasin takana aina silloin juuri EN ole subbareita kuunnellut? Mistä voit tietää mitään?

No kerro ihmeessä, minkälaisessa kotelossa, minkälaisessa autossa ja millä laitteistolla (esim. päätevahvistimet, jakosuotimet yms) varustettuna olet kuunnellut Cerwin-Vegan Stroker 15 elementtiä? Kun sinulla on kerta sen äänenlaadusta vankka mielipide, niin kerro ihmeessä, kuinka monta kertaa olet kuunnellut kyseistä elementtiä, missä ja milloin?

Minä sentään tiedän sen verran, että olen ihan tosielemässä kuunnellut niitä laitteistoja, joista puhun! Eli ei ole mitään vitun essonbaari puhetta!

[alspe]

Ja onko tuo kamelin kyttyrä sitten jotain kaunista katseltavaa, jos kerta sinun mielestä subbarin toistoa arvostellaan pelkkien tietokoneohjelmalla simuloitujen vapaakenttävasteiden perusteella?

Katsopa huvikseen liitteenä oman kotisubbarini vaste. Vapaassa kentässä täysin suorana 30Hz asti ja toisto on vaimentunut -6dB noin 20Hz kohdalla. Eikä ole kamelin kyttyrä. Tällä toistan LFE-kanavan elokuvista ja voin sanoa, että puhtaasti tulee!

Ei noista sun kuvista näe mitään.

Missä vaiheessa olen sanonut, että toistoa arvostellaan PELKÄSTÄÄN käyrien perusteella?

Varmasti tulee LFE:t hyvin tolla subilla.

[alspe]

No kerro ihmeessä, minkälaisessa kotelossa, minkälaisessa autossa ja millä laitteistolla (esim. päätevahvistimet, jakosuotimet yms) varustettuna olet kuunnellut Cerwin-Vegan Stroker 15 elementtiä? Kun sinulla on kerta sen äänenlaadusta vankka mielipide, niin kerro ihmeessä, kuinka monta kertaa olet kuunnellut kyseistä elementtiä, missä ja milloin?

Minä sentään tiedän sen verran, että olen ihan tosielemässä kuunnellut niitä laitteistoja, joista puhun! Eli ei ole mitään vitun essonbaari puhetta!

Hei, vedäppä nyt se pää pois erseesta ja vähän henkeä. Sitten luet taaksepäin ja kerrot missä vaiheessa MINÄ olen Strokeria kommentoinut (pelkästään siitä kyttyrästä sanoin, en edes katsonu mikä elementti). Muut on Strokeria haukkunut, joten tarkkuutta kiitos.

[Juhis]

Ei noista sun kuvista näe mitään.

Kuvia joutui valitettavasti pienentämään reilusti, että sai liitetiedostoksi foorumille. Helpottaisiko nämä:

http://www.blauweiss.fi/images/stroker_15.JPG

Vanha Cerwin-Vega Stroker 15 elementti 100 litran kotelossa viritetty 30Hz.

http://www.blauweiss.fi/images/vegaline-1.JPG

Cerwin-Vega Vegaline 15 elementti 150 litran kotelossa viritetty 22Hz.

[alspe]

Joo noista näkee paremmin. Kannattaa tallentaa kuva .png:nä niin menee isokin kuva alle 50 kb.

[Juhis]

Sitten luet taaksepäin ja kerrot missä vaiheessa MINÄ olen Strokeria kommentoinut (pelkästään siitä kyttyrästä sanoin, en edes katsonu mikä elementti).

Kommentoin vaan tapaasi arvostella eri elementtien äänenlaatua pelkästään tietokoneohjelmilla simuloitujen vapaakenttävasteiden perusteella. Subbarikäytössä kun niin moni asia ratkaisee rakenteen toimivuuden. Esim. kovilla voimakkuuksilla kuunneltaessa pelkkä elementin paperilla hienolta näyttävä xmax ei ratkaise, vaan myös BL voima vaikuttaa erityisesti refleksikoteloa käytettäessä. Elementin toiminta ei usein ole niin lineaarista, kuin voisi käyristä kuvitella. Eri kartiomateriaalit ja ripustukset antavat omat mausteensa soppaan. Ja loppukädessä käytettävän vahvistimen kyky ohjata elementin kartion liikkeitä. Itse elementtihän ei tuota mitään ääntä ilman vahvistimen tuottamaa signaalia ja vahvistimen tulisi pystyä myös kontrolloimaan kartion liikkeitä yhdessä kaiutinelementin magneettipiirin kanssa.

Eli mitä tällä soperruksella tarkoitin? Ei ne pelkät kauniit vapaakenttävasteet tarkoita vielä sitä, että joku tietty subbari toimisi myös käytännössä samalla tavalla. Lisäksi elementtien välillä voi olla yksilöeroja, eikä juuri käytössä olevassa yksilössä ole välttämätä täysin samanlaiset parametrit, kuin oletetaan. Nämä parametrit muuttuvat myös elementin elinkaaren aikana esim. ripustuksien löystyessä.

[Juhis]

Joo noista näkee paremmin. Kannattaa tallentaa kuva .png:nä niin menee isokin kuva alle 50 kb.

Ongelma oli, että foorumin liitteet saavat olla maksimissaan 800 x 600 resoluutiolla. Tiedostokoko ei ollut varsinaisesti ongelma.

[alspe]

Kommentoin vaan tapaasi arvostella eri elementtien äänenlaatua pelkästään tietokoneohjelmilla simuloitujen vapaakenttävasteiden perusteella. Subbarikäytössä kun niin moni asia ratkaisee rakenteen toimivuuden. Esim. kovilla voimakkuuksilla kuunneltaessa pelkkä elementin paperilla hienolta näyttävä xmax ei ratkaise, vaan myös BL voima vaikuttaa erityisesti refleksikoteloa käytettäessä. Elementin toiminta ei usein ole niin lineaarista, kuin voisi käyristä kuvitella. Eri kartiomateriaalit ja ripustukset antavat omat mausteensa soppaan. Ja loppukädessä käytettävän vahvistimen kyky ohjata elementin kartion liikkeitä. Itse elementtihän ei tuota mitään ääntä ilman vahvistimen tuottamaa signaalia ja vahvistimen tulisi pystyä myös kontrolloimaan kartion liikkeitä yhdessä kaiutinelementin magneettipiirin kanssa.

Eli mitä tällä soperruksella tarkoitin? Ei ne pelkät kauniit vapaakenttävasteet tarkoita vielä sitä, että joku tietty subbari toimisi myös käytännössä samalla tavalla. Lisäksi elementtien välillä voi olla yksilöeroja, eikä juuri käytössä olevassa yksilössä ole välttämätä täysin samanlaiset parametrit, kuin oletetaan. Nämä parametrit muuttuvat myös elementin elinkaaren aikana esim. ripustuksien löystyessä.

Kaikkee ei ole aikaa eikä rahaa koittaa livenä, ainakaan mulla. En tiedä muista. Sen takia simulointiohjelma on hyvä etukäteen arvioidessa mikä toimii ja millä tavalla.

Asiaan. Kun pääsis kotiin tekemään kunnon SUBBARIN. Peerless SLS-12 on sen verran hifistynyt sointinen ja edullinen elementti(vaatii vaan ison kotelon), että siitä teen IB-subbarin jos vaan joskus saa kämpän jota remontoida kunnolla. Strereona seinään kiinni 4x12" per kanava. Kyllä lähtee, menee matalaan eikä tarvi paljon tehoa.

[pyroz]

Välikommenttina nyt pakko huudella täällä, että minäkin olen Juhiksen kanssa joskus väitellyt subeista ja ties mistä. Väittäisin, että tässä threadissa Juhiksella ja Vilhosuurella on "hippasen" erilaiset ajatukset siitä mikä on hyvä sointi subissa ja millainen on "paras" subbari.

Bassomaanikon / CV:n kaappeja kotona / muualla luukuttelevan ja hifi-kisaajan ei kannattaisi mun mielestä jatkaa väittelyä pidemmälle. Ei siitä mitään yhteistä säveltä ainakaan saa aikaiseksi

[Juhis]

Välikommenttina nyt pakko huudella täällä, että minäkin olen Juhiksen kanssa joskus väitellyt subeista ja ties mistä. Väittäisin, että tässä threadissa Juhiksella ja Vilhosuurella on "hippasen" erilaiset ajatukset siitä mikä on hyvä sointi subissa ja millainen on "paras" subbari.

Bassomaanikon / CV:n kaappeja kotona / muualla luukuttelevan ja hifi-kisaajan ei kannattaisi mun mielestä jatkaa väittelyä pidemmälle. Ei siitä mitään yhteistä säveltä ainakaan saa aikaiseksi

Juu tämä on täysin totta. Minua ei kiinnosta väitellä asiasta sen enempää, kuin todistaa väitös vääräksi, että vanhalla Strokerilla ei alle 50Hz taajuudet toistu. Sen varmasti Pyroz:kin tietää. Mitään tarkinta highend toistoa ei varmasti noilla vanhoilla Strokereilla saada, eikä ne ole siihen tarkoitettukaan. Mutta kyllä noista 15" ja 18" malleista tulee 30Hz - 50Hz välikin voimalla!

PS. Kyllä minulla on ihan "oikeita" hifilaitteitakin, jos mun mielipiteillä ei kerta ole muuten merkitystä..