E60 Hifeistä

[Tama]

Noniin eli tänään tuli hifit ja rupesin asentaan vahvaria noihin piuhotuksiin seuraavin havainnoin:

Eli kun ryöstin siis orkkisvahvarille tulevilta signaalipiuhoilta signaalin ja kytkin sen suoraa uuden vahvistimen RCA inputtiin homma pelaa hienosti!

Ainoa ongelma oli tuon herätteen kanssa.. Eli tuosta valkovioletista piuhasta ottamani heräte ei käynnistänyt vahvistimen kun muutamaksi sekunniksi.. Vahvistimenn RCA in haisteli itsekin herätettä, mutta signaali ei jaksanut pitää vahvistinta päällä, joten piti siis etsiä uusi heräte.

Noh nappasin sitten herätteen kontissa olevasta tupakansytyttimestä. Tämä ilmeisesti toimii niin että siihen tulee virrat kun auton ovet/kontin avaa tai laittaa virrat päälle. Vahvarista sammuu sitten virrat parin minuutin päästä siitä kun ovet on lukinnu.

Sitten olin ehkä huomaavinani sellasta, että kun volaa nostaa reilusti, ei subbarin äänentaso enää nouse samassa suhteessa.. Eli voi olla että orkkismankka rajoittaa subeille tulevaa signaalia säästelläkseen niitä orkkis elementtejä..

Mutta tällästä tänään ja huomenna jotai muuta.

-Tama

[Tama]

Tuo ei onnistune ilman omaa adapteria, ja ne leluadapterit ei kestä tuota hi signaalia.


Riippuu vahvarista, ainakin itsellä tuo Focal Solid 1 on kestänyt tehokkaimman induvidual vahvarin signaalin.
BMW:n eri vahvareiden tehoista ei ole tietoa.

Taajuuksista ei ole tietoa mutta hifi ja L7 leikkaa tehoa aika paljon kun nostaa volumen tasoa...
Induvidual antaa luukuttaa aika reippaasti.


Vaihtoehto 2

Moro!

Kiitoksia vastauksista, mutta kyllästyin oottamaan (vaikka nopeita olitteki) ja tein ton vaihtoehto 1.

Lueskelin näitä sivuja:

http://www.bimmerfest.com/forums/showthread.php?t=338776

Tuolla sanotaan seuraavaa:
"So, first disconnect the battery so you don't shock yourself. Find the amp on the left side of the car. It's a silver box with a bundle of wires going into it...fairly easy to find. Remove the bundle of wires from the amp. There's a little sliding thing to disconnect the bundle...it's easy to figure out once you see it.
Here's the wires coming directly from the head unit that you'll want to tap to grab your signal from:

Left + Black/Red
Left - Black/Violet
Right + Black/White
Right - Black/Brown
On/Off White/Violet

I had to cut the black fabric tape that was wrapping the wires so I could access them. Just tap those wires and you should be good to go. You shouldn't need an LOC (Line output converter, elikkäs linjamuunnin). To control the power to your amp, tap the thin White/Violet wire and connect directly to your amp. This will ensure your amp turns on/off when the car goes in and out of sleep mode (just like the factory amp). Make sure you do a good clean job tapping into the wires...they will still need to feed a signal into the factory amp so the rest of the speakers make sound

Plug the bundle of wires back into the factory amp and you're done grabbing a stereo signal."

Elikkäs noilla ohjeilla tein...

Sitten tässä vielä toinen ohje höystettynä kuvien kanssa:
http://forums.5series.net/topic/4774...plug-and-play/

Ja vieläki löyty yks postaus asiasta:

"If you are installing the amp in the trunk of a 10 speaker setup, and using the hiring harness to the existing amp driving the under-seat woofers, you should not use a line converter, as the inputs to the stock rear sub amp are already line level. You should simply solder them into RCA phono plugs to connect to your new sun amp.

The diagram here might help:"

http://forums.e60.net/index.php?showtopic=...mp;hl=subwoofer

Eli jos vähänkään tajusin niin tuolla on nimenomaan molemissa tehty niin, että on otettu signaali RCA:lle suoraa tuolta vahvarista tulevista piuhoista.

Eli siis niissä piuhoissa kulkee signaalitasoista jännitettä jota voi tyrkätä suoraa vahvistimen RCA iniin...?

Kertokaa vielä oma mielipiteenne ni ei pala uus vahvari saatikka koko auto

-Tama

[touring39]

Komppaan edellistä wannabe-räpeltäjä-asentajaa

Focalin vahvari vaan kehiin, ja kaiutintasoa sisään. Kestää kyllä.

[Tommix]

Tervehdys!

Olen tässä asentamassa erillistä vahvistinta ja subia konttiin ja mietin mistä vetäsen signaalin vahvarille.

Kyseessä on siis hifi systeemi, eli pieni vahvari vasemmalla kontissa.

Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa mielessä ja niihin liittyviä kysymyksiä
1) Voiko signaalin ottaa vahvistimelle tulevilta signaalipiuhoilta ja kolvata ne suoraa RCA piuhoihin ja liittää vahvariin? Eli millä jännitteellä/teholla tuo signaali tulee vahvariin?

Tuo ei onnistune ilman omaa adapteria, ja ne leluadapterit ei kestä tuota hi signaalia.

2) Jos ottaa vahvarista subeille lähtevistä piuhoista ryöstöllä ja kytkee suoraan vahvarin high iniin, niin kestääkö vahvarin hi input? Paljonko tuolta orkkisvahvarilta lähtee tehoa?

Riippuu vahvarista, ainakin itsellä tuo Focal Solid 1 on kestänyt tehokkaimman induvidual vahvarin signaalin.
BMW:n eri vahvareiden tehoista ei ole tietoa.

Paljonkohan tuo orkkis vahvari muokkaa tuota ääntä ennenkun se lähtee subeille?

Taajuuksista ei ole tietoa mutta hifi ja L7 leikkaa tehoa aika paljon kun nostaa volumen tasoa...
Induvidual antaa luukuttaa aika reippaasti.

Kumpaa vaihtoehtoa suosittelette?

-Tama

Vaihtoehto 2

[Tama]

Tervehdys!

Olen tässä asentamassa erillistä vahvistinta ja subia konttiin ja mietin mistä vetäsen signaalin vahvarille.

Kyseessä on siis hifi systeemi, eli pieni vahvari vasemmalla kontissa.

Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa mielessä ja niihin liittyviä kysymyksiä:

1) Voiko signaalin ottaa vahvistimelle tulevilta signaalipiuhoilta ja kolvata ne suoraa RCA piuhoihin ja liittää vahvariin? Eli millä jännitteellä/teholla tuo signaali tulee vahvariin?


2) Jos ottaa vahvarista subeille lähtevistä piuhoista ryöstöllä ja kytkee suoraan vahvarin high iniin, niin kestääkö vahvarin hi input? Paljonko tuolta orkkisvahvarilta lähtee tehoa?

Paljonkohan tuo orkkis vahvari muokkaa tuota ääntä ennenkun se lähtee subeille?

Kumpaa vaihtoehtoa suosittelette?

-Tama

[TH88]

+1
1500 € saa normiautoon setin joka pesee Bemarin kaikki poppilaitteet, mukaan lukien induviduaalit.
Ja tosiaan artistin kuuluu olla sinun edessä esiintymässä, ei takana tai sivulla. Tai sitten olet körmypäissään vessajonossa.
Ja kuten totesit, ajatusmaailma muuttuu kun pääsee kuuntelemaan kunnon hifilaitteita autossa...

Juurikin näin

Sattumalta tänään tein tuota säätämistä juuri ehdottamallasi tavalla.
Säädöt jäi lopulta niin, että basso on -2 ja diskantti +3, ja hieman tuli parannusta lähtötilanteeseen, jossa säädöt oli keskikohdassa.
Fader on (ja oli) säädetty niin, että takakajarit juuri ja juuri kuulee.
Ei tuo vielä hyväksi tullut, joku erillissarja tuonne eteen on varmaan vaihdettava.



Kävin tänään Audio Savossa, ja ainoa jonka myyjä minulle löysi, oli tämä
Ground Zero:n GZRC 100FX 2-tie erillissarja. http://www.ground-zero-audio.com/english/04_rc10x.htm
Tuo on siis sama setti, joka sisältyy tuohon Ground Zero BMW upgrade kit:iin. Hintaluokka oli noin 150e.
Tuo koko upgrade kit taasen oli Joensuulaisen EastAudion ehdotus.
On tuossa ainakin silkkinen diskantti, jakotaajudesta en löytänyt dataa.

Eniten kiinnostaa tällä hetkellä Morel Dotech Ovation, sillä sen jakotaajuus on alhainen, 3200Hz!
Tuo nostaisi äänikenttää enempi ylös diskanttien korkeudelle, minkä uskoisin olevan hyvästä. Sarjan hinta tosin on n.350e
Muutenkin tuo alhaisen jakotaajuuden ideologia miellyttää, koska myös nuo olohuoneessa seisovat Amphion Xenonit käyttävät sitä.

Katselin Powerset:in sivuja, jossa oli hyvin jaoteltu 4" erillissarjat:
Rainbow DL-C4.2 ... 135 € (uutuus, en löydä dataa edes valmistajan sivuilta)
Focal K2 Power 100 KRS ... 280 € (upotus vain 39mm, jakosuodin diskantin ja keskiäänen säädöillä, kevlar diskantti)
DLS R4 ... 159 € (silkkinen, jako 6000Hz, säädettävä diskantin taso, upotussyvyys 60mm eli mahtuukohan?)

Onkohan kellään näistä viidestä edellämainitusta kokemuksia?
Entä tuo upotussyvyys, miten syvä mahtuu?

Tuo morelin sarja voisi olla kyllä käypä sarja oli jokin aikaa sitten Autosoundin testissä ja oli perus hyvä jos oikeen muistan. Toki noi kaikki ehdottamasi ovat käypiä. itse valitsisin joko morelin tai focalin väliltä.

Auto settiä ja kotisettiä ei oikeestaan voi vertailla koska auto lähtökohtana on niin eri vertaa 2x4x1.5 m metalli laatikko ja 5x6x3 m vapaata tilaa saatti sitten kun on sisustusta mikä absurdoi ääntä hyvässä tapauksessa.

Toi on kyllä teoriassa totta joskus myös käytännössä että alempi jakotaajuus nostaa äänikuvaa, toisaalta alhainen jako saattaa tuoda rasittavaa toistoa keskialueelle. Toi ylläoleva spekulointi on siis hifistin mietiskelyä se on eri asia kuinka kehittyneet korvat omaat musiikin suhteen.

Mutta nämä autoäänentoisto jutut ovat niin riippuvaisia kaikesta että kokeilemalla saa täyden varmuuden soundista.

[MajorDrake]

+1
1500 € saa normiautoon setin joka pesee Bemarin kaikki poppilaitteet, mukaan lukien induviduaalit.
Ja tosiaan artistin kuuluu olla sinun edessä esiintymässä, ei takana tai sivulla. Tai sitten olet körmypäissään vessajonossa.
Ja kuten totesit, ajatusmaailma muuttuu kun pääsee kuuntelemaan kunnon hifilaitteita autossa...

Mitä, joko ne Individuaali audiot rupes kyllästyttämään ?!? ;-)

[pommi]

Jos tukkoinen ääni vaivaa niin ensimmäiseksi lähtisin kokeilemaan uusia diskantti elementtejä, kannaatta kokeilla säätää tota basson tasoa/määrää sieltä valikosta, vaikka aluksi ihan nollille ja siitä ylöspäin niin paljon ettei mene tukkoiseksi. Toki ei toikaan auta jos diskanttitoisto on lähtökohtaiseti vituillaan.

Sattumalta tänään tein tuota säätämistä juuri ehdottamallasi tavalla.
Säädöt jäi lopulta niin, että basso on -2 ja diskantti +3, ja hieman tuli parannusta lähtötilanteeseen, jossa säädöt oli keskikohdassa.
Fader on (ja oli) säädetty niin, että takakajarit juuri ja juuri kuulee.
Ei tuo vielä hyväksi tullut, joku erillissarja tuonne eteen on varmaan vaihdettava.

Minä tein näin: Ei ehkä se helpoin ratkaisu, mutta en usko että huonoinkaan, KLIK

Mutta taas jos et ole mitään "hifiautoa" rakentamassa, niin kokeile jotain 150-200€ erillissarjaa eteen (esim. powersetiltä saa hyvää palvelua & osaavat suositella). Ja jos tuntuu vielä jäävän joltain kantilta vajaaksi niin osta joku saman hintainen 4-kanavainen vahvari ja aja sarjaa aktiivisena niin saat vielä tarkemmin säädettyä etupään tasoja.. tuollakin systeemillä ollaan vielä reilusti alle noiden sun linkittämien kaiutinpakettien.

Kävin tänään Audio Savossa, ja ainoa jonka myyjä minulle löysi, oli tämä
Ground Zero:n GZRC 100FX 2-tie erillissarja. http://www.ground-zero-audio.com/english/04_rc10x.htm
Tuo on siis sama setti, joka sisältyy tuohon Ground Zero BMW upgrade kit:iin. Hintaluokka oli noin 150e.
Tuo koko upgrade kit taasen oli Joensuulaisen EastAudion ehdotus.
On tuossa ainakin silkkinen diskantti, jakotaajudesta en löytänyt dataa.

Eniten kiinnostaa tällä hetkellä Morel Dotech Ovation, sillä sen jakotaajuus on alhainen, 3200Hz!
Tuo nostaisi äänikenttää enempi ylös diskanttien korkeudelle, minkä uskoisin olevan hyvästä. Sarjan hinta tosin on n.350e
Muutenkin tuo alhaisen jakotaajuuden ideologia miellyttää, koska myös nuo olohuoneessa seisovat Amphion Xenonit käyttävät sitä.

Katselin Powerset:in sivuja, jossa oli hyvin jaoteltu 4" erillissarjat:
Rainbow DL-C4.2 ... 135 € (uutuus, en löydä dataa edes valmistajan sivuilta)
Focal K2 Power 100 KRS ... 280 € (upotus vain 39mm, jakosuodin diskantin ja keskiäänen säädöillä, kevlar diskantti)
DLS R4 ... 159 € (silkkinen, jako 6000Hz, säädettävä diskantin taso, upotussyvyys 60mm eli mahtuukohan?)

Onkohan kellään näistä viidestä edellämainitusta kokemuksia?
Entä tuo upotussyvyys, miten syvä mahtuu?

[Tommix]

Itse henkilökohtaisesti en ole lämmennyt ajatukselle että musiikki kuuluu epämääräisesti ympäriltä, toki jos takanakin on ämyrit niin takapenkkiläisiä se miellyttää ja tästä syystä semmoiset tulee taakse talven mittaan, mutta kun sitä musiikkia ruvataan kuuntelemman niin silloin ne pitää olla pois pelistä.

Noi alkuperäiset paikat kyllä joo on aika suolesta.

Makuasioita on monia joo, itse olen vasta jokinaikaa sitten ruvennut ymmärtämään hifin saundin päälle, nimimerkillä juuri tuli parannettua auton akustiikkaa...

+1
1500 € saa normiautoon setin joka pesee Bemarin kaikki poppilaitteet, mukaan lukien induviduaalit.
Ja tosiaan artistin kuuluu olla sinun edessä esiintymässä, ei takana tai sivulla. Tai sitten olet körmypäissään vessajonossa.
Ja kuten totesit, ajatusmaailma muuttuu kun pääsee kuuntelemaan kunnon hifilaitteita autossa...

[TH88]

Ei siinä kyse ollutkaan musiikin alkuperäisestä syvyysvaikutelmasta. Kyse oli äänikentästä auton sisällä ja mihin keskikanava siinä sijoittuu. Joten se säätänee viiveitä, tasoja ja keskikanavan miksausta sivuille.

Autoäänentoistossa on makuasia miten se pitäisi tehdä. Siis vain etukanavat vaiko koko ohjaamon täyttävä ääni useilla elementeillä. Tuo jälkimmäinen on ajon aikana miellyttävämpi kuunnella. Tosin eipä se tietenkään ole miellyttävä jos jokainen elementti/toteutus on surkea.

BMW:n systeemeissä on myös sellainen juttu, että vaikka elementtien laatu voi parantua, on niiden asennuspaikka/kiinnitys silti sama eikä sitä paikkaa välttämättä ole äänentoistomielessä optimoitu tai vahvistettu.

Itse henkilökohtaisesti en ole lämmennyt ajatukselle että musiikki kuuluu epämääräisesti ympäriltä, toki jos takanakin on ämyrit niin takapenkkiläisiä se miellyttää ja tästä syystä semmoiset tulee taakse talven mittaan, mutta kun sitä musiikkia ruvataan kuuntelemman niin silloin ne pitää olla pois pelistä.

Noi alkuperäiset paikat kyllä joo on aika suolesta.

Makuasioita on monia joo, itse olen vasta jokinaikaa sitten ruvennut ymmärtämään hifin saundin päälle, nimimerkillä juuri tuli parannettua auton akustiikkaa...

[Matson^]

Minä tein näin: Ei ehkä se helpoin ratkaisu, mutta en usko että huonoinkaan, KLIK

Mutta taas jos et ole mitään "hifiautoa" rakentamassa, niin kokeile jotain 150-200€ erillissarjaa eteen (esim. powersetiltä saa hyvää palvelua & osaavat suositella). Ja jos tuntuu vielä jäävän joltain kantilta vajaaksi niin osta joku saman hintainen 4-kanavainen vahvari ja aja sarjaa aktiivisena niin saat vielä tarkemmin säädettyä etupään tasoja.. tuollakin systeemillä ollaan vielä reilusti alle noiden sun linkittämien kaiutinpakettien.

[TJJ]

Tämäpä mielenkiintoista mitenkä insinöörit on saaneet tehtyä tollaisen softan? Kun siis syvyysvaijutelmahan tulee nimen omaan kaiutin suuntauksista... Eri asia jos säätää etu- ja takapään tasoja mutta ei tämäkään ole asia onneen syvyysvaikutelmassa.

Itseäni rupesi toi E60 perus äänentoisto suorastaan vituttaman noin viikonjälkeen auton ostosta -> rakensin auton oman äänentoiston rinnalle täysin oman hifi setin Alpinen ja DLS:n tuotteista.

Itseäni ihmetyttää toi BMW:n ajatusmaailma kun mennään parempaan suuntaan äänentoistossa -> enemmän kaiuttimia "parempaa ääntä" no on elementit kyllä paremmat, mutta tämän voisi toteuttaa vähemmällä kaiuttimilla ja panostaa noiden vähäisten laatuu.

Ei siinä kyse ollutkaan musiikin alkuperäisestä syvyysvaikutelmasta. Kyse oli äänikentästä auton sisällä ja mihin keskikanava siinä sijoittuu. Joten se säätänee viiveitä, tasoja ja keskikanavan miksausta sivuille.

Autoäänentoistossa on makuasia miten se pitäisi tehdä. Siis vain etukanavat vaiko koko ohjaamon täyttävä ääni useilla elementeillä. Tuo jälkimmäinen on ajon aikana miellyttävämpi kuunnella. Tosin eipä se tietenkään ole miellyttävä jos jokainen elementti/toteutus on surkea.

BMW:n systeemeissä on myös sellainen juttu, että vaikka elementtien laatu voi parantua, on niiden asennuspaikka/kiinnitys silti sama eikä sitä paikkaa välttämättä ole äänentoistomielessä optimoitu tai vahvistettu.

[TH88]

Olen tässä etsinyt ja pohtinut vaihtoehtoja E61:n 0676 Hifi system -paketin äänentoiston parantamiseksi.
E39:n karvalakki-hifitkin soivat minusta ihan mukavan avarasti ja rasittamattomasti, mutta tämä E61:n hifi setti ei vaan kuulosta kivalta.

Olisiko kellään kommentteja tai suosituksia näihin vaihtoehtoihin (eivät ole mitenkään tärkeysjärjestyksessä):

1. Hifi diskantin (ja ehkä keskiäänenkin?) vaihtaminen L7-versioihin.
L7 on ainakin jotain kehuja saanut, mutta hintaa tuollekin vaihdolle tulee tiskiltä haettuna.

2. Ground Zero BMW upgrade kit:in asentaminen.

http://www.audioimport.fi/?tuotteet&tuote=783&merkki=5&mallisto=33&teksti=BMW_Upgrade_Kit

En vain koe tarvetta noiden subbareiden vaihtamiselle.

3. Morel Dotech Ovation

http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=984

Tämän sarjan keskiäänen pitäisi ainakin mahtua oveen.

4. BSW upgrade kit:in asentaminen.
http://www.bavariansoundwerks.com/pr...es-M5-E60-E61/
Tälle tulee aika paljon hintaa, enkä välitä takakaiuttimien äänentoiston parantamisesta.

5. Joku muu, mikä?

Jos joku on kuunnellut kotona esim. AKG K701 -kuulokkeita, niin samanlaista saundia yritän hakea autoonkin.
Bassopään puutteet korjaisin vasta myöhemmin, jos tarvetta ilmenee.
Satunnaiseen kovempaa luukuttamiseen tuo nykyinenkin setti kelpaa,
itseäni häiritsee nimenomaan hiljaisella kuunnellassa tukkoisen tuntuinen yläpää äänentoisto.

Jos tukkoinen ääni vaivaa niin ensimmäiseksi lähtisin kokeilemaan uusia diskantti elementtejä, kannaatta kokeilla säätää tota basson tasoa/määrää sieltä valikosta, vaikka aluksi ihan nollille ja siitä ylöspäin niin paljon ettei mene tukkoiseksi. Toki ei toikaan auta jos diskanttitoisto on lähtökohtaiseti vituillaan.

[TH88]

E60:ssa ei kai ole keskikanavan säätöä? Joskus pikaisesti kuuntelin E65:n L7-systeemiä ja siinä sellainen oli, sillä sai muutettua tuota syvyyssuuntaista stereokuvaa.

Tämäpä mielenkiintoista mitenkä insinöörit on saaneet tehtyä tollaisen softan? Kun siis syvyysvaijutelmahan tulee nimen omaan kaiutin suuntauksista... Eri asia jos säätää etu- ja takapään tasoja mutta ei tämäkään ole asia onneen syvyysvaikutelmassa.

Itseäni rupesi toi E60 perus äänentoisto suorastaan vituttaman noin viikonjälkeen auton ostosta -> rakensin auton oman äänentoiston rinnalle täysin oman hifi setin Alpinen ja DLS:n tuotteista.

Itseäni ihmetyttää toi BMW:n ajatusmaailma kun mennään parempaan suuntaan äänentoistossa -> enemmän kaiuttimia "parempaa ääntä" no on elementit kyllä paremmat, mutta tämän voisi toteuttaa vähemmällä kaiuttimilla ja panostaa noiden vähäisten laatuu.

[pommi]

Olen tässä etsinyt ja pohtinut vaihtoehtoja E61:n 0676 Hifi system -paketin äänentoiston parantamiseksi.
E39:n karvalakki-hifitkin soivat minusta ihan mukavan avarasti ja rasittamattomasti, mutta tämä E61:n hifi setti ei vaan kuulosta kivalta.

Olisiko kellään kommentteja tai suosituksia näihin vaihtoehtoihin (eivät ole mitenkään tärkeysjärjestyksessä):

1. Hifi diskantin (ja ehkä keskiäänenkin?) vaihtaminen L7-versioihin.
L7 on ainakin jotain kehuja saanut, mutta hintaa tuollekin vaihdolle tulee tiskiltä haettuna.

2. Ground Zero BMW upgrade kit:in asentaminen.

http://www.audioimport.fi/?tuotteet&tuote=783&merkki=5&mallisto=33&teksti=BMW_Upgrade_Kit

En vain koe tarvetta noiden subbareiden vaihtamiselle.

3. Morel Dotech Ovation

http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=984

Tämän sarjan keskiäänen pitäisi ainakin mahtua oveen.

4. BSW upgrade kit:in asentaminen.
http://www.bavariansoundwerks.com/pr...es-M5-E60-E61/
Tälle tulee aika paljon hintaa, enkä välitä takakaiuttimien äänentoiston parantamisesta.

5. Joku muu, mikä?

Jos joku on kuunnellut kotona esim. AKG K701 -kuulokkeita, niin samanlaista saundia yritän hakea autoonkin.
Bassopään puutteet korjaisin vasta myöhemmin, jos tarvetta ilmenee.
Satunnaiseen kovempaa luukuttamiseen tuo nykyinenkin setti kelpaa,
itseäni häiritsee nimenomaan hiljaisella kuunnellassa tukkoisen tuntuinen yläpää äänentoisto.