E60 Hifeistä

[Tommix]

Tuo tuntuu unohtuvan aika monelta, joka tänne postaa miten autoon saadaan kunnon "hifit". Esim jo tuo "ääni pitää kuulua edestä" on käytännösä mahdoton toteuttaa, koska autossa,ainakin normaalisti istutaan aina reunapaikoilla ja kovaääniset sijaitsevat matkustajien etuviistossa, ei selvästi edessä.

Kuten yllä on jo mainittu on ratkaisu tähän nimeltään DSP. Testilevyn säätöäänillä sitten haetaan viiveet ja tasot kohdalleen. Ja se laulaja on todellakin juurikin siinä kuskin edessä niin haluttaessa.

Ihan mielenkiinnosta olisi hauska kuulla millainen se olisi Tommix:n hyvä laitteisto, jos ei L7 kelpaa. Itse sentään rakensin ensimmäiset äänentoistolaitteet muistaakseni vuonna 1970 ja ensimmäiset hifit suunnittelin 1973, jos oikein muistan ja sen jälkeen aika helkutin monta vipstaakia väsännyt. Tähän mennessä en ole kuullut missään niin hyvää äänentoistoa autossa kuin L7, en kiellä etteikö jossakin olisi, mutta vastaan ei ole vielä tullut.

En tiedä mitä olet rakenellut, mutta itse olen 5:een autoon poppivehkeet rakentanut. Viimeisin oli paras, laajakaistat edessä kojetaulun päällä, midit ovissa ja 12" takaluukussa. Kaikki aktiivisena ja ohjattuna Alpinen DSP koneella. Subille oma vahvari ja etupäälle 4 kanavainen.
Voin kertoa että kun laitteiston säätää kohdalleen niin kyllä nämä induvidualitkin jää selväti paitsioon. Käyppä vaikka koekuuntelemassa jossain autohifiliikkeessä testiautoa...
Käytetyn setin kun kerää niin hintakaan ei nouse pahaksi.
Ja huomautuksena vielä, ei tuo induvidual missään nimessä huono ole. Mutta se on kuitenkin kompromissi auton sisustan kanssa, eikä vastaa hintaa uutena suomen autoveron kanssa.
L7 häiritsi se kun vahvari leikkaa bassoa luukutettaessa. Eli ääni ei ole sama normaalitasolla vs. "nappulat kaakossa".

OT: harmillista, että enää ei ole kasvatusta hyvään äänentoistoon. Olen itsekin osaltani siihen syyllinen, kun en ole jälkipolvelleni oppia pitänyt. Hyvänä esimerkkinä on nykyään pyrkimys alimpien bassojen korostamiseen (tai oikeammin n 40 - 100 Hz), jolla saadaan toki ghettoblaster rispektiä mutta oikeasti ihmisen psyyke ei sellaista halua kuunnella kovin pitkään. Ihan sama yläpään kanssa, joka sekään ei oikeasti ole yläpään, vaan n 5000 - 8000 Hz:n korostamista (muka kirkas sointi)
Sen sijaan tasapainoista ääntä, kovaakin, voi kuunnella vaikka tuntitolkulla, nupit kaakossa.

Täysin samaa mieltä kanssasi. Tämäkin tuli ihan käytännössä todistettua. Viime laitteiston säädin mielestäni täydellisesti testilevyn kanssa. No pyysin arvion vielä eräältä "hifistiltä". Uusiksi meni säädöt ja ensin meinasin jo palata takaisin omiin säätöihin mutta ajaessani Riihimäeltä Turkuun tulin toisiin ajatuksiin. "Hifistin" säädöt jäi pysyvästi...

[vekkuli]

Näin päättelin sen itsekkin... Elikkäs penkin alus kajareilta vetämäänkö?:think

Juurikin näin!

[t-o-m-i]

Näin päättelin sen itsekkin... Elikkäs penkin alus kajareilta vetämäänkö?:think

Ei toimi, soitin/vahvistin leikkaa takakajareilta matalat taajuudet pois.

[TJJ]

Esim jo tuo "ääni pitää kuulua edestä" on käytännösä mahdoton toteuttaa, koska autossa,ainakin normaalisti istutaan aina reunapaikoilla ja kovaääniset sijaitsevat matkustajien etuviistossa, ei selvästi edessä.

Miten niin mahdoton? Jo vakiopaikoillakin tuo onnistuu (laulaja sijaitsee konepellillä/BMW-merkin kohdalla), saati sitten autoissa joissa on rakennettu uudet paikat elementeille. Toki tuo vaatii DSP:n.

Vai tarkoititko, että jonkun olemassa olevan yhdistelmän jakotaajuus muutetaan joksikin toiseksi, miksi sitä ei ole alun perin suunniteltu? No, voihan niinkin tehdä, mitään järkeä siinä ei kyllä ole.

Tuota järjetöntä temppua pitäisi kokeilla tänä keväänä, siis diskantit aktiivisesti jaettuna, DSP:n jyrkin suodatus ja jako mahdollisimman alas.

[jaki]

Auto settiä ja kotisettiä ei oikeestaan voi vertailla koska auto lähtökohtana on niin eri vertaa 2x4x1.5 m metalli laatikko ja 5x6x3 m vapaata tilaa saatti sitten kun on sisustusta mikä absurdoi ääntä hyvässä tapauksessa.

Tuo tuntuu unohtuvan aika monelta, joka tänne postaa miten autoon saadaan kunnon "hifit". Esim jo tuo "ääni pitää kuulua edestä" on käytännösä mahdoton toteuttaa, koska autossa,ainakin normaalisti istutaan aina reunapaikoilla ja kovaääniset sijaitsevat matkustajien etuviistossa, ei selvästi edessä.
Ihan mielenkiinnosta olisi hauska kuulla millainen se olisi Tommix:n hyvä laitteisto, jos ei L7 kelpaa. Itse sentään rakensin ensimmäiset äänentoistolaitteet muistaakseni vuonna 1970 ja ensimmäiset hifit suunnittelin 1973, jos oikein muistan ja sen jälkeen aika helkutin monta vipstaakia väsännyt. Tähän mennessä en ole kuullut missään niin hyvää äänentoistoa autossa kuin L7, en kiellä etteikö jossakin olisi, mutta vastaan ei ole vielä tullut.
Täällä jotkut kommentoivat, kuinka L7 on jossakin parempi ja jossakin huonompi. Ok, olin hämmästynyt, kun yhteen E60:ni pävitettiin softat ja tuola softapäivityksellä äänenlaatu parantui selkeämmäksi. Eli joku signaaliprosessorin softan pätkässä joku bugi täytyi olla. Eli kyllä niissä eroja voi olla.

Toi on kyllä teoriassa totta joskus myös käytännössä että alempi jakotaajuus nostaa äänikuvaa, toisaalta alhainen jako saattaa tuoda rasittavaa toistoa keskialueelle. Toi ylläoleva spekulointi on siis hifistin mietiskelyä se on eri asia kuinka kehittyneet korvat omaat musiikin suhteen.

Kirjoitikohan tuon ihan selvin päin. Vai tarkoititko, että jonkun olemassa olevan yhdistelmän jakotaajuus muutetaan joksikin toiseksi, miksi sitä ei ole alun perin suunniteltu? No, voihan niinkin tehdä, mitään järkeä siinä ei kyllä ole. Melkein sama, kun laittaisi imupuolelle kuristimen, ihan vaan huvikseen ja toteaisi, että eihän tämä enää kulje mihinkään :think

Mutta nämä autoäänentoisto jutut ovat niin riippuvaisia kaikesta että kokeilemalla saa täyden varmuuden soundista.

Tuossa olet oikeassa. Auto on kuunteluympäristönä niin kompleksinen, että pekällä teoriapohdiskelulla ei pitkälle potki, siksi vinkit, nimenomaan hifistisesti ajattelevilta, ovat arvokkaita.

OT: harmillista, että enää ei ole kasvatusta hyvään äänentoistoon. Olen itsekin osaltani siihen syyllinen, kun en ole jälkipolvelleni oppia pitänyt. Hyvänä esimerkkinä on nykyään pyrkimys alimpien bassojen korostamiseen (tai oikeammin n 40 - 100 Hz), jolla saadaan toki ghettoblaster rispektiä mutta oikeasti ihmisen psyyke ei sellaista halua kuunnella kovin pitkään. Ihan sama yläpään kanssa, joka sekään ei oikeasti ole yläpään, vaan n 5000 - 8000 Hz:n korostamista (muka kirkas sointi)
Sen sijaan tasapainoista ääntä, kovaakin, voi kuunnella vaikka tuntitolkulla, nupit kaakossa.

Sitten asiaan. tuli taas hommattua E6X, ja kyllä tuota L7:aa on ikävä, tässä on vain perusstereot ja taidan aloitta lisäämällä nuo hifi-diskantit. Katselin pikaisesti WDS:ltä, että hifi:ssä subbareiden vahvistin saa lähdöt suoraan (linjatasoiset?) CCC:ltä. sellainenkin pitää rakentaa. Tuleekohan tuolla vahvistimella oma johtsarja edestä, vai onko vain osa auton muuta johtosarjaa. Silloin sitä ei tietenkään voi ostaa erikseen.

[vekkuli]

Otitko molemmilta kaiuttimilta? Onko johdot oikeinpäin? Jos toinen kanava on väärinpäin, kumoaa se toisen signaalin ja lopputulos on liian alhaiset tasot. Periaatteessa parempi olisi ottaa signaali vain toisesta kanavasta, kokeilepa sitäkin.

Ei toimi, soitin/vahvistin leikkaa takakajareilta matalat taajuudet pois.

[TJJ]

Asentelin tuossa aktiivi subin e60 persuuksiin ja varastin signaalin takakaiuttimilta, mutta subi ei soi lähes ollenkaan... Päättelin asian pienessä päässäni että soitin ei lykkää takakaiuttimille tarpeeksi signaalia, että häätyykö tässä alkaa penkkien irrotus puuhiin.?

Otitko molemmilta kaiuttimilta? Onko johdot oikeinpäin? Jos toinen kanava on väärinpäin, kumoaa se toisen signaalin ja lopputulos on liian alhaiset tasot. Periaatteessa parempi olisi ottaa signaali vain toisesta kanavasta, kokeilepa sitäkin.

[t-o-m-i]

Asentelin tuossa aktiivi subin e60 persuuksiin ja varastin signaalin takakaiuttimilta, mutta subi ei soi lähes ollenkaan... Päättelin asian pienessä päässäni että soitin ei lykkää takakaiuttimille tarpeeksi signaalia, että häätyykö tässä alkaa penkkien irrotus puuhiin.?

[thoai]

ok. On siellä penkin alla jotkut perus mid subit, mitkä ei kyllä kuulu minnekään :think

Olen aika uus näiden autohifien kans, joten nyt toisenlainen kysymys, elikkäs:

1.mikä ois sopiva vahvari, jos haluan ajaa sillä nykyisen erkkasarjan sekä penkin alla olevat midsubit? 4-kanavainen varmaan, mut huonosti löytyy sit tehoja noille midsubeille, kun ovat pääosin 4x50wrms - 4x80wrms.

2. tulevaisuutta aatelleen sellainen vahvari, joka jaksaa sit ajaa kunnon erkkasarjan sekää 2x earthquake sws 8 (150wrms/300wmax.) 4-kanavaista varmaan, mut kun pääosin löytyy 4x80wrms vahvareita, niin eihän toi riitä noille subeille? vai voiko näillä 4x50wrms - 4x80wrms ajaa em. settiä?
vai pitäiskö hommata 4 kanavainen erkkasarjalle(sais samalla takakaiuttimet vahvarin kautta) ja 2-kanavainen subeille? 2-kanavaisista löytyy jo tehoa riittävästi sopuhintaan.

[Tommix]

Joo muistat, eli puuta heinää taas

No olipa yllätys taas...

[touring39]

Muistankohan nyt ihan väärin mutta onko karvalakkihifi ilman noita subbareita penkin alla?

Joo muistat, eli puuta heinää taas

On siellä subut, mutta ne on vissiin heikompitasoiset kuin hifi- ja pro-hifissä. Wateista eio kyllä tietoa.

[Tommix]

Kyseessä siis perushifit ilman mitään lisäoptioita.

Muistankohan nyt ihan väärin mutta onko karvalakkihifi ilman noita subbareita penkin alla?

[thoai]

Ensi maanantaina kokeillaan semmosta viritystä, että lisätään tohon pakettiin 2x80W vahvari ohjaamaan subeja. Vahvarista löytyy tietysti tasonsäätö, joten odotan merkittävää parannusta bassoon alhaisemmilla kuunteluvoimakkuuksilla.

onko sulla/tai kellään tietoa monenko wattisia ne penkin alla olevat mid-bassot ovat? aattelen vaan tehdä saman kokeillun, mut pitäis tietää mikä ois passeli vahvari tohon. oisko 2x60w (4ohmilla)/2x100w(2ohmilla) passeli tohon?:think

Kyseessä siis perushifit ilman mitään lisäoptioita.

[jani.to]

Onko porukalla kokemusta tästä sarjasta?
Onko hukkaanheitetty 400e vai onko hintansa arvoinen?

http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=4&valmistaja=163&tuote=2427

[Tommix]

Noniin eli tänään tuli hifit ja rupesin asentaan vahvaria noihin piuhotuksiin seuraavin havainnoin:

Eli kun ryöstin siis orkkisvahvarille tulevilta signaalipiuhoilta signaalin ja kytkin sen suoraa uuden vahvistimen RCA inputtiin homma pelaa hienosti!

Aivan, tuota hifi mallin vahvaria EI ohjatakkaan valokuidulla? (kuten L7) Joten sait signaalit ennen vahvistinta. Tuostahan aftermarket vahvarin ei pitäisi ottaa nokkiinsa.

Ainoa ongelma oli tuon herätteen kanssa.. Eli tuosta valkovioletista piuhasta ottamani heräte ei käynnistänyt vahvistimen kun muutamaksi sekunniksi.. Vahvistimenn RCA in haisteli itsekin herätettä, mutta signaali ei jaksanut pitää vahvistinta päällä, joten piti siis etsiä uusi heräte.

Noh nappasin sitten herätteen kontissa olevasta tupakansytyttimestä. Tämä ilmeisesti toimii niin että siihen tulee virrat kun auton ovet/kontin avaa tai laittaa virrat päälle. Vahvarista sammuu sitten virrat parin minuutin päästä siitä kun ovet on lukinnu.

Omassa (LCI) takaluukun tupakansytkärissä on virta päällä ainoastaan kun auto käy/virtalukko on asennossa II...

Sitten olin ehkä huomaavinani sellasta, että kun volaa nostaa reilusti, ei subbarin äänentaso enää nouse samassa suhteessa.. Eli voi olla että orkkismankka rajoittaa subeille tulevaa signaalia säästelläkseen niitä orkkis elementtejä..

Mutta tällästä tänään ja huomenna jotai muuta.

-Tama