Veropäätösten käsittelytilanne / pohdintaa verotusarvosta ja veroprosentista III

[Zoui]

Jep. Mulla nousi yhden MB:n verotusaro 2 k€ muinoin... Ei tosin ollut vuodenvaihe siinä välissä.
Mienkähän se sotii sitä ajatusta vastaan että veroa ei saa periä enempää kuin jo veroitetuissa autoissa, ts. minun logiikan mukaan veron määrä ei voisi missään tilanteessa nousta (ehkä poikkeuksena mahdolliset virheellisesti verotetut joiden verotusarvo tai veron määrä on ollut alakanttiin jonkin virheen seurauksena)...

Näin on usein käynyt, noissa marvon päätöksissä se selittyy helposti kun arvot nostetaan taikurinhatusta, mutta ainoa mikä selittää mahdin virheet on joku selkeä virhe sen laskukaavoissa/järjestelmässä itsessään tai mistä niistä tietää kun ei niitä kerrota.

[Vanquish]

Näin on usein käynyt, noissa marvon päätöksissä se selittyy helposti kun arvot nostetaan taikurinhatusta, mutta ainoa mikä selittää mahdin virheet on joku selkeä virhe sen laskukaavoissa/järjestelmässä itsessään tai mistä niistä tietää kun ei niitä kerrota.

Voiko kolhut yms. yksilölliset tekijät vaikuttaa?

[nullzwei]

Voiko kolhut yms. yksilölliset tekijät vaikuttaa?

Uusissa taulukoissa (alennettu) on huomioitu, näkyy A

[Juuzmo]

Pistä ihmeessä kirjaamoon kyselyä. Mä laitoin kanssa kirjaamattomana postin välityksellä ensimmäisen oikaisupyynnön ja puolen vuoden päästä asiaa kullista tiedusteltuani sain vastauksen ettei minkäänlaista asiaa ole nimelläni vireillä. Posti siis "hukannut" kirjeeni. Eli kullin yli- ihmiset todnäk miettineet että: "Hei mitä me tehdään tälle kirjaamattomalle oikaisupyynnölle? Heitetään roskiin vaan!"

Pistin perjantai illalla viestiä, Tulli oli yllättävän noheva ja heti maanantai aamuna vastasi että hakemukset on vastaanotettu ja kirjattu 8.6. ja kertoi vielä asianumerotkin, eli ei muuta kuin odottelemaan koska tulee pikku bonukset

[pyroz]

Tässä parin harrastajan kanssa on väännelty ja käännelty verovalituksia. Pääpiirteet ovat toki selkeät mm. veroprosenttien osalta. Vapaamuotoista asiaa väännetään markkina-arvoista yms.

Kysymys teille, joiden autolle on arvottu markkina-arvo MARVO:ssa (ei Mahti): Veropäätöksessä on mukana paperi otsikolla:

LAUSUNTO AJONEUVON YLEISESTÄ PYYNTIHINNASTA

Tulli on hankkinut selvitystä verotettavan ajoneuvon kanssa samanlaisten käytettyjen, Suomessa jo rekisteröityjen ajoneuvojen yleisistä pyyntihinnoista veropäivänä.

Arvonmäärityksessä on käytetty alla olevia hintahavaintoja. Hintahavaintoja on korjattu ajokilometrien (0.8% / 5000km) ja vuosimallin (n.9.2% /vuosi) osalta vastaamaan verotettavaa ajoneuvoa. Verotettavan ajoneuvon yleinen pyyntihinta on määritelty näiden hintojen keskiarvona, josta on ensin vähennetty 10% menetelmään liittyvien epävarmuustekijöiden huomioimiseksi."

Lähde: Merkki: Malli: VM: Tkm: Pyyntihinta:
www.nettiauto.com/myyty BMW 330i 2007 102 xxxxxEUR
www.nettiauto.com BMW 330i 2008 48 xxxxxEUR
www.nettiauto.com BMW 330i 2008 66 xxxxxEUR

Eli lyhyesti: Tulli on "löytänyt" kolme verrokkia nettiautosta. Tässä kyseisessä paperissa sitä ei sanota, mutta tulli on itsekin todennut, että noin pieni määrä verrokkeja ei kerro luotettavasti yleisestä markkinatilanteesta ko. mallille. Sitä nyt sitten yritetään kompensoida tuolla 10% alennuksella. Tämä veropäätös on tehty 6/2013.

Minulla on itsellä toinen veropäätös muutaman vuoden takaa, jossa vastaavassa paperissa lukee tuon 10% tilalla "3 - 15%". Kyseinen paperi oli päivätty 9/2009.

Kaverilla oli omassa paperissaan tuo sama yllä lainattu teksti, ainoastaan sillä erolla että summana "15%". Se päätös oli tehty 7/2012.

Olennaisin piilee tässä: Mistä tulee tuo juurikin 10% määrä tässä tapauksessa? Tässähän tulee ensimmäisenä mieleen, että syrjimättömyys toteutuu vain ja ainoastaan jos saan tuon minun 10% alennuksen muutettua 15%:iin. Ja onko arvon raadilla kokemuksia jopa isommasta aleprosentista kuin tuo 15%?

[928 GTS]

Aleprosentin tulisi perustua jotenkin KHO:n aikoinaan tekemään MB päätökseen jossa löysivät 13 uniikkia verrokkia ja alensivat veroa noin 10 prosentilla. Normaalin järjen mukaan mitä vähemmän verrokkeja sitä enemmän prosenttia pitäisi alentaa. Kolmen auton tapauksessa vaatisin kyllä selvästi enemmän kun 15% kun 10% kuuluu saada jo paljon suuremmalla määrällä. Vanha päätös pitäisi löytyä Finlexistä sopivilla hakusanoilla.

Ensimmäisenä kuitenkin vaatisin tullia kertomaan mihin nuo prosentit perustuu. Tullilla on aivan varmasti joku sisäinen toimintaohje josta ne noita kaivaa. Eli kannattaa kaivaa ne esiin ja selvittää miten ohjeistus on vaihdellut eri aikoina. Tulli ei näitä ihan mielellään esittele mutta joutuvat sen antamaan kun osaa kysyä oikeaa asiaa.

[nullzwei]

10.9.2008/2193 KHO:2008:67

(harvinaisemmat ajoneuvot)

92. Tilastollisen arvonmääritysjärjestelmänsä rakenteeseen liittyviä edellä selostettuja puutteellisuuksia tullilaitos on pyrkinyt korjaamaan kahdella eri vähennyksellä, joilla järjestelmän perusteella saatava arvo on tarkoitettu muuntaa yleiseksi vähittäismyyntiarvoksi. Niin sanotun otantaharhan huomioon ottamisella tullilaitos pyrkii varmistumaan siitä, että pyyntihintatiedot vastaavat todellisuutta markkinoilla.

Kun kalliimman hintapyynnön ajoneuvot näkyvät aineistossa keskimääräisesti alemman hintapyynnön ajoneuvoja pidempään, ne ohjaavat arvoja ylöspäin. Tätä vääristymää tullilaitos on ilmoittanut korjaavansa kolmella prosentilla alle 9-vuotiaiden ajoneuvojen osalta ja 10 prosentilla sitä vanhempien ajoneuvojen osalta.

Näin muunnetusta pyyntihinnasta tullilaitos määrittää arvioidun yleisen vähittäismyyntiarvon alentamalla pyyntihintaa tavanomaisia alennuksia vastaavalla määrällä.

Huomioon otettavien tavanomaisten alennusten määrä on viisi prosenttia ja 750 euroa.

3+5=8%+750 euroa - 10+5=15%+750 euroa
(huomaa että laskenta menee tullimatematiikalla, eli ensin vähennetään otantaharha 3%/10% ja vähennetystä arvosta 5%+750.
hattuvakioesimerkki 10000-3%=9700-5%=9215-750=8465 EIKÄ 10000-8%-750= 8450)

*******

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/autoverotus/autotiedostot/025.pdf

Käytetyn ajoneuvon tavanomaisten alennusten määrä on 5 % lisättynä 750 eurolla käytetyn ajoneuvon pyyntihinnasta, joka sisältää myös autoveron, tai 1 500 euroa riippuen siitä, kumpi näistä johtaa suurempaan vähennykseen. Käytettyjen ajoneuvojen vähennyksen määrä on kuitenkin enintään 30 % pyyntihinnasta laskettuna.

[BeamR]

10.9.2008/2193 KHO:2008:67

(harvinaisemmat ajoneuvot)

92. Tilastollisen arvonmääritysjärjestelmänsä rakenteeseen liittyviä edellä selostettuja puutteellisuuksia tullilaitos on pyrkinyt korjaamaan kahdella eri vähennyksellä, joilla järjestelmän perusteella saatava arvo on tarkoitettu muuntaa yleiseksi vähittäismyyntiarvoksi. Niin sanotun otantaharhan huomioon ottamisella tullilaitos pyrkii varmistumaan siitä, että pyyntihintatiedot vastaavat todellisuutta markkinoilla.

Kun kalliimman hintapyynnön ajoneuvot näkyvät aineistossa keskimääräisesti alemman hintapyynnön ajoneuvoja pidempään, ne ohjaavat arvoja ylöspäin. Tätä vääristymää tullilaitos on ilmoittanut korjaavansa kolmella prosentilla alle 9-vuotiaiden ajoneuvojen osalta ja 10 prosentilla sitä vanhempien ajoneuvojen osalta.

Näin muunnetusta pyyntihinnasta tullilaitos määrittää arvioidun yleisen vähittäismyyntiarvon alentamalla pyyntihintaa tavanomaisia alennuksia vastaavalla määrällä.

Huomioon otettavien tavanomaisten alennusten määrä on viisi prosenttia ja 750 euroa.

3+5=8%+750 euroa - 10+5=15%+750 euroa
(huomaa että laskenta menee tullimatematiikalla, eli ensin vähennetään otantaharha 3%/10% ja vähennetystä arvosta 5%+750.
hattuvakioesimerkki 10000-3%=9700-5%=9215-750=8465 EIKÄ 10000-8%-750= 8450)

*******

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/autoverotus/autotiedostot/025.pdf

Käytetyn ajoneuvon tavanomaisten alennusten määrä on 5 % lisättynä 750 eurolla käytetyn ajoneuvon pyyntihinnasta, joka sisältää myös autoveron, tai 1 500 euroa riippuen siitä, kumpi näistä johtaa suurempaan vähennykseen. Käytettyjen ajoneuvojen vähennyksen määrä on kuitenkin enintään 30 % pyyntihinnasta laskettuna.

erinomainen postaus, pitääkin pitää silmällä omaa verotuspäätöstä kun sellainen on ajankohtaista...

tai: pitäisikö tuota 10% lisäalea osata vaatia :think Nettiauton myytyjen historiasta löytyy tasan yksi (1) myyty 760, sekin ILMOITETULLA hinnalla 19500€.
verotuettujen historiasta vuodesta 2010-> löytyy 13kpl suomeen verotettuja yksilöitä, alin veroprosentti 27.6%. Tuo 10% lisäale tekisi ihan hyvää.

[pyroz]

10.9.2008/2193 KHO:2008:67

(harvinaisemmat ajoneuvot)

92. Tilastollisen arvonmääritysjärjestelmänsä rakenteeseen liittyviä edellä selostettuja puutteellisuuksia tullilaitos on pyrkinyt korjaamaan kahdella eri vähennyksellä, joilla järjestelmän perusteella saatava arvo on tarkoitettu muuntaa yleiseksi vähittäismyyntiarvoksi. Niin sanotun otantaharhan huomioon ottamisella tullilaitos pyrkii varmistumaan siitä, että pyyntihintatiedot vastaavat todellisuutta markkinoilla.

Kun kalliimman hintapyynnön ajoneuvot näkyvät aineistossa keskimääräisesti alemman hintapyynnön ajoneuvoja pidempään, ne ohjaavat arvoja ylöspäin. Tätä vääristymää tullilaitos on ilmoittanut korjaavansa kolmella prosentilla alle 9-vuotiaiden ajoneuvojen osalta ja 10 prosentilla sitä vanhempien ajoneuvojen osalta.

Näin muunnetusta pyyntihinnasta tullilaitos määrittää arvioidun yleisen vähittäismyyntiarvon alentamalla pyyntihintaa tavanomaisia alennuksia vastaavalla määrällä.

Huomioon otettavien tavanomaisten alennusten määrä on viisi prosenttia ja 750 euroa.

3+5=8%+750 euroa - 10+5=15%+750 euroa
(huomaa että laskenta menee tullimatematiikalla, eli ensin vähennetään otantaharha 3%/10% ja vähennetystä arvosta 5%+750.
hattuvakioesimerkki 10000-3%=9700-5%=9215-750=8465 EIKÄ 10000-8%-750= 8450)

*******

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/autoverotus/autotiedostot/025.pdf

Käytetyn ajoneuvon tavanomaisten alennusten määrä on 5 % lisättynä 750 eurolla käytetyn ajoneuvon pyyntihinnasta, joka sisältää myös autoveron, tai 1 500 euroa riippuen siitä, kumpi näistä johtaa suurempaan vähennykseen. Käytettyjen ajoneuvojen vähennyksen määrä on kuitenkin enintään 30 % pyyntihinnasta laskettuna.

Alle 9 vuotta vanhoille autoille 3%. Onkohan tätä ohjeistusta tarkistettu sittemmin ennen kesää 2013? Kun tuo minun case oli 5,2v vanha auto, johon oli tullut tuo 10% ale.

[928 GTS]

Otantaharhan ja pienen aineistomäärän perusteella tehtävä korjaus on kaksi eri asiaa. Mun käsittääkseni otantaharhaa korjataan myös Mahdin osalta mutta siinä ei ole pientä aineistoa olemassakaan. Marvo korjaa pientä aineistoa mahdollisesti noilla molemmilla. Ainoa mistä voidaan tietää on kaivamalla tullin sisäiset ohjeet esille ja lukemalla ne tarkkaan. Senkin jälkeen joissain tapauksissa lopputulos on täysi mysteeri. Marvosta on tullut ulos mm. Porschejen veropäätöksiä missä verrokkina on jopa vain yksi Nettiauton ilmoitus eikä verotusarvosta pääse ohjeita käyttämällä tuon verrokin hintaan vaikka huomiodaan ikä- ja kilometrierot.

[Dualfun]

Meniköhän nyt puurot ja vellit sekaisin, vai olenko vielä itse unessa. Miten Pyyntihinnan alennukset korreloivat tavanomaisten alennusten kanssa?

Nyt puhuttiin siitä alennuksesta 3-15% joka otetaan pois yleisen pyyntihinnan määrityksessä -

Verotettavan ajoneuvon yleinen pyyntihinta on määritelty näiden hintojen keskiarvona, josta on ensin vähennetty 10% menetelmään liittyvien epävarmuustekijöiden huomioimiseksi.

Tästä toki otetaan vielä pois tavanomaiset alennukset (5% ja 750e, min 1500e, max 30%).

Ja juu, minulla oli tuo 15% otettu pois 14v auton kohdalla yleisen pyyntihinnan määrityksessä.

[nullzwei]

Marvo on sinällään pelkkä otantaharha. Kävin aikoinaan tullihallituksessa kopioimassa kaikki marvoryhmän kokouspöytäkirjat. Muutama auto ja mp oli verotettu tuontiarvolla, eli ostohinnalla. Mm yksi ALPINA, jonka perään tälläkin foorumilla kyselin.

Edit.

Tullihallituksen alaisen marvon kanssa kannattaa muutoinkin olla varsin tarkkana eli skeptinen.

Oma tositapahtuma esimerkkinä, takavuosilta:

"Tullihallitus on tässä yksittäisessä tapauksessa tehnyt arvonmäärityksen yleisestä pyyntihinnasta kokonaisarvioon perustuen.

Asiakas on vedonnut valituksessaan mm. autoveropäätökseen nro se ja se missä verotusarvo on xxxxxx euroa. Tullihallitus on tutkinut päätökseen perustuvan selvityksen ajoneuvon yleisestä myyntihinnasta. Arvonmääritys on tehty dd.mm.yyyy. Selvityksen diaarinumero on plaa plaa plaa.

Arvonmäärityksen selvityksessä on haettu yleistä myyntihintaa vuoden 1980-malliselle BMW 323 4d autom 105 kW:selle ajoneuvolle, jolla on ajettu 145 tkm."

...Sitten ne löysi arvon...

[Zoui]

Yhden alpinan arvon MARVO otti nettiautosta löydetyn YHDEN myynti-ilmoituksen perusteella.

Onneksi juuri se auto olikin myynnissä 5000eur hintaan, normaalin 15000eur sijaan

[928 GTS]

Yhden alpinan arvon MARVO otti nettiautosta löydetyn YHDEN myynti-ilmoituksen perusteella.

Ovat joskus ottaneet myös verotettavana olevan eli tuodun auton mukaan Nettiautosta ja väittäneet aineiston sisältävän vain Suomeen rekisteröityjä autoja. Tuo on jo kohtuu hyvän taikurin vaativa temppu mutta kyllä ne tullissa osaa hommat.

[Zoui]

Ovat joskus ottaneet myös verotettavana olevan eli tuodun auton mukaan Nettiautosta ja väittäneet aineiston sisältävän vain Suomeen rekisteröityjä autoja. Tuo on jo kohtuu hyvän taikurin vaativa temppu mutta kyllä ne tullissa osaa hommat.

Juuri näin ne tekivät, verotettava auto oli sama yksilö kuin mistä arvo määritettiin. Vain suomen tullin mukaan kaikki meni niin kuin pitikin.