Saksasta / Euroopasta bongailtua (mobile/autoscout24/ebay)

[van cleef]

Viittasin aiemmalla kommentillani nimenomaan niihin vähän ajettuihin, mint-kuntoisiin yksilöihin. Nuo sinun mainitsemasi parin-kolmen tonnin pommit Nettiautossa eivät edusta sitä sarjaa, vaan ovat pääosin 300+ tkm ajettua, paalauskuntoista kamaa. Katsopa, mitä maksaa esim. Saksassa 40-60 tkm ajettu, isomoottorinen, kunnoltaan uudenveroinen E38/39/46. Eivät ole ilmaisia, koska tarjontaa on vähän ja hinnat ovat hiljalleen jo nousussa. Sama trendi alkaa näkyä mm. Japanin huutokaupoissa.

Eivät ole ilmaisia, mutta ei ne liikukaan. E24-korisia tullut seurattua pitkään ja niiden hinnan nousua, mutta samat yksilöt roikkuvat mobilessa vuositolkulla. Korjausliike tulee, markkina pienenee.

[L.H]

Viittasin aiemmalla kommentillani nimenomaan niihin vähän ajettuihin, mint-kuntoisiin yksilöihin. Nuo sinun mainitsemasi parin-kolmen tonnin pommit Nettiautossa eivät edusta sitä sarjaa, vaan ovat pääosin 300+ tkm ajettua, paalauskuntoista kamaa. Katsopa, mitä maksaa esim. Saksassa 40-60 tkm ajettu, isomoottorinen, kunnoltaan uudenveroinen E38/39/46. Eivät ole ilmaisia, koska tarjontaa on vähän ja hinnat ovat hiljalleen jo nousussa. Sama trendi alkaa näkyä mm. Japanin huutokaupoissa.

Siksi kirjoitinkin heti alkuun, että ei ole tullut seurattua ovatko ne oikeasti hyvät olleet jossain vaiheessa halvempia kuin tällä hetkellä. Jos ovat, niin paljonko? Noi muutaman kympin ajetut +20 vuotta vanhat auto on muutenkin niin harvinaisia, että en niiden perusteella vetäisi liian suuria johtopäätöksiä jonkun mallin hinnasta. Tonninpommit otiin mukaan sen takia, että ne eivät kuitenkaan ole keskimäärin lähelläkään sitä kuntoa, mistä noita vanhempia autoja on pahimmillaan parsittu harrasteiksi ja niissä riittää tarjontaa, jos halua harrastamiseen on.

[burtsi]

Ei ole tullut seurattua ovatko oikeasti hyvät e38/e39/e46 olleet jossain vaiheessa halvempia kuin tällä hetkellä, mutta muutenhan noita on kuitenkin nettiautossakin useampi sata ~parin-kolmen tonnin ja alle pyynneillä tarjolla, niin onhan siinä vielä valinnanvaraa. Paljonkohan aikoinaan oli enimmillään saman ikäisiä e23/e28/e21 tarjolla Keltaisessa pörssissä?

Viittasin aiemmalla kommentillani nimenomaan niihin vähän ajettuihin, mint-kuntoisiin yksilöihin. Nuo sinun mainitsemasi parin-kolmen tonnin pommit Nettiautossa eivät edusta sitä sarjaa, vaan ovat pääosin 300+ tkm ajettua, paalauskuntoista kamaa. Katsopa, mitä maksaa esim. Saksassa 40-60 tkm ajettu, isomoottorinen, kunnoltaan uudenveroinen E38/39/46. Eivät ole ilmaisia, koska tarjontaa on vähän ja hinnat ovat hiljalleen jo nousussa. Sama trendi alkaa näkyä mm. Japanin huutokaupoissa.

[L.H]

Tällä hetkellä pohjat on jo nähty vuosituhannen vaihteen E38, E39 ja E46 mallien osalta ja niissä suunta on ylöspäin. E60, E90 jne hinnat laskevat varmaankin vielä. Eikö se tyypillinen hetki hintojen käännökselle ole noin 20-25 vuoden malli-ikä? Tässä pitää kuitenkin huomioida se, että mahdollinen arvonnousu koskee alkuvaiheessa tyypillisesti vain vähän ajettuja, "mint-kuntoisia" yksilöitä, kunnes sitten lopulta tarttuu niihin vähän heikompiinkin yksilöihin.

Ei ole tullut seurattua ovatko oikeasti hyvät e38/e39/e46 olleet jossain vaiheessa halvempia kuin tällä hetkellä, mutta muutenhan noita on kuitenkin nettiautossakin useampi sata ~parin-kolmen tonnin ja alle pyynneillä tarjolla, niin onhan siinä vielä valinnanvaraa. Paljonkohan aikoinaan oli enimmillään saman ikäisiä e23/e28/e21 tarjolla Keltaisessa pörssissä?

Markkinoiden kannalta ongelma on, että viimeisen 10-20 vuoden aikana on tehty aivan älyttömästi enemmän harrastuskalustoa kun tuota edeltävinä vuosikymmeninä. Johonkin nuo kaikki keskimoottoriset Italialaiset, nopeat Saksalaiset, isokoneiset Englantilaiset jne kalusto pitää työntää. Samaan aikaan tehtaat tekee edelleen kymmeniä tuhansia uusia erikoisautoja joka vuosi (Ferrari 7000 ja nousussa, Lambo jotain 3000 ja nousussa, Porsche useampi 10000 taka- ja keskimoottoria, muut saksalaiset kymmeniä tuhansia M, AMG ja RS jne) ja jotka on kaikki 10-15-20 vuoden kuluttua kilpailemassa samasta harrasteautojen ostajakunnasta kun nyt jo olemassa oleva kalusto. Uudet markkinat itä-Euroopassa ja Aasiassa syö toki osan mutta niissä ei vielä pitkään aikaan tule olemaan isoja markkinoita vanhoille autoille samalla tavalla kun lännessä. Siellä uusi on aina uusi menttaliteetti on voimissaan vielä pitkään eikä 20v kalusto kiinnosta monia maissa missä ei vielä joku vuosi sitten myyty yhtään uutta erikoisautoa.

Josta päästäänkin tähän, eli ihan jo valmistusmäärien takia tarjontaa on jatkuvasti enemmän ja toisaalta koritekniikan kehittymisen takia autot eivät katoa itsestään ihan entiseen malliin. Tosin jonkinlaisena uhkana varmaan voi pitää sitä, että näitä aletaan päästötalkoiden nimissä romuttamaan reilulla kädellä ennen kuin halukkaat harrastajat haalivat autot talteen. Entä miten tekniikan kehittyminen(=kallistuminen ja varaosat esim. turvalaitteisiin) vaikuttaa haluttavuuteen? Yksi itseä kiinnostava esimerkki autosta, joka on ladattu keskimääräistä monimutkaisemmalla ja kalliimmalla tekniikalla on c215 cl500.

80-luvun mallit kelpaavat harrastajille ilman M/AMG/RS-lätkääkin, mutta miten jatkossa? Riittääkö noita niin paljon, että kenenkään ei tarvitse tyytyä karvalakkimalleihin. Superautot sitten asia erikseen, kun ne koskettaa aika marginaalista osaa "tavallista" harrastajaa

[HC91]

viimeisen 10-20 vuoden aikana on tehty aivan älyttömästi enemmän harrastuskalustoa kun tuota edeltävinä vuosikymmeninä.

Ei mitään saittia löytyis jossa olisi valmiiksi vertailtu vaikkapa M/AMG/RS tuotantolukuja?

Uudet markkinat itä-Euroopassa ja Aasiassa syö toki osan

Eräs pandoistakin tunnettu kansantasavalta, joka edustaa globaaleista kulutusmarkkinoista merkittävää osaa lienee ns. ulkona keräilyautoista. Valtio kontrolloi hyvin tehokkaasti rahavirtoja ulkomaille ja paikalliset eivät saa tuontilupaa edes paluumuuttajina. Käytännössä siis vain maassa työskentelevät ulkomaalaiset + diplomaatit voivat saada luvan yhden auton tuomiseen ja senkin pitää olla valmistettu 2005 tai uudempi, verot 25-200% riippuen miten ökypelistä on kyse yms.

[928 GTS]

Eikö se tyypillinen hetki hintojen käännökselle ole noin 20-25 vuoden malli-ikä?

Tuo on ollut normaali kaava mutta viimeisen n. 5 vuoden aikana tietyt vähän uudemmatkaan autot ei ole kunnolla noudattaneet laskukaavaa johtuen harvinaisten autojen hintojen poikkeuksellisen kovasta noususta.

Tosin viimeisen noin vuoden aikana on näkyvissä pieni korjaus kohti normaalia ja jopa koviten nousseen n. 20v ikäisen harrastuskaluston hintojen korjaus alaspäin. Tämä näkyy mm. suurena tarjontana, tavallista suurempana pyyntihintojen hajontana, erittäin pitkinä myyntiaikoina ja myös HAGI indeksien laskuna. Markkinat näyttää odottavan edelleen joko hengen vetoa ja pientä korjausta alaspäin tai sitä koska pelkästään sijoitusmielessä kalustoa ostaneelta porukalta pettää hermot ja alkaa tietyn kaluston kunnon liuku alaspäin. Väitetään, että jotkut vanhat ketut jobbarit jotka on olleet mukana jo 80-luvun nousussa ja 90-luvun alun romahduksessa pitää nyt omaa varastoa absoluuttisen minimissä ja ottavat kaluston mielummin liikkeeseen myyntitlliin. Jos nousu olisi jatkuvaa kannattaisi kaikki tietysti ostaa sisään päivän hinnalla koska varaston arvo nousee kokoajan. Laskevilla markkinoilla kannattaa riski romahduksesta pitää mielummin muilla kun itsellä.

Markkinoilla ei näytä enää olevan muutaman vuoden takainen kova ostointo ja pelko päällä, että jos et osta tänään on laite huomenna tuplasti kalliimpi. Jos yleinen rahan hinta kallistuu huomattavasti voi alamäki olla nopeakin. Mikäli korot pysyy alhaalla on pitkä pysähtyneisyyden aika toki todennäköisempi kun romahdus. Yksittäiset mallit nousee edelleen mutta tietyn harrastekaluston 10-20-30%/vuosi yleinen nousu jota nähtiin muutama vuosi sitten tuskin jatkuu vaan -5-10% lasku muutaman seuraavan vuoden ajan on jopa todennäköisempi vaihtoehto kun nousun jatkuminen.

Markkinoiden kannalta ongelma on, että viimeisen 10-20 vuoden aikana on tehty aivan älyttömästi enemmän harrastuskalustoa kun tuota edeltävinä vuosikymmeninä. Johonkin nuo kaikki keskimoottoriset Italialaiset, nopeat Saksalaiset, isokoneiset Englantilaiset jne kalusto pitää työntää. Samaan aikaan tehtaat tekee edelleen kymmeniä tuhansia uusia erikoisautoja joka vuosi (Ferrari 7000 ja nousussa, Lambo jotain 3000 ja nousussa, Porsche useampi 10000 taka- ja keskimoottoria, muut saksalaiset kymmeniä tuhansia M, AMG ja RS jne) ja jotka on kaikki 10-15-20 vuoden kuluttua kilpailemassa samasta harrasteautojen ostajakunnasta kun nyt jo olemassa oleva kalusto. Uudet markkinat itä-Euroopassa ja Aasiassa syö toki osan mutta niissä ei vielä pitkään aikaan tule olemaan isoja markkinoita vanhoille autoille samalla tavalla kun lännessä. Siellä uusi on aina uusi menttaliteetti on voimissaan vielä pitkään eikä 20v kalusto kiinnosta monia maissa missä ei vielä joku vuosi sitten myyty yhtään uutta erikoisautoa.

[burtsi]

Tällä hetkellä pohjat on jo nähty vuosituhannen vaihteen E38, E39 ja E46 mallien osalta ja niissä suunta on ylöspäin. E60, E90 jne hinnat laskevat varmaankin vielä. Eikö se tyypillinen hetki hintojen käännökselle ole noin 20-25 vuoden malli-ikä? Tässä pitää kuitenkin huomioida se, että mahdollinen arvonnousu koskee alkuvaiheessa tyypillisesti vain vähän ajettuja, "mint-kuntoisia" yksilöitä, kunnes sitten lopulta tarttuu niihin vähän heikompiinkin yksilöihin.

[L.H]

Oma pohdinta ei tosiaan koskenut mitään varsinaisia arvoautoja, vaan ihan yleisesti klassikkoja. Uskoisin, että harva jotain kolmenelkkuja ostelee sijoitusmielessä ilman mitään kiinnostusta autoihin.

Menee ohi tämän ketjun otsikosta, mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe, vaikka autot sijoitusinstrumenttina ei kiinnostakaan. On tullut mietittyä missä vaiheessa 2000-luvun alun autot käyvät pohjalla ja lähtevät nousuun, jos lähtevät. Bemarilta vaikka esimerkkinä e63 ensimmäiset vuosikerrat.

[Turder]

Hankalahan sitä on ennustaa miten käy, mutta mikään yhden yön romahdus tuskin tulee. Ja nykynuoriso on aikaisintaan vasta n. 20 vuoden päästä siinä asemassa, että ne pystyy noita alkaen 50-100keur harrasteita hankkimaan, joten siinä vaiheessa kun heillä alkaa olemaan sanavaltaa markkinoilla kysynnän muodossa tai sen puuttuessa, on tässä vielä jokunen arvonnousutrendi ja kulttimallin haluttavuuden syntyminen edessä. Ja lisäksi kun arvonnousun elinkaari on lyhyt ja nopea (parissa vuodessa hinta yleensä tuplaantuu alkaen sieltä 10-20keur hintaluokasta ja kymmenessä vuodessa voi jo huoletta nostaa satojen prosenttien voitot), niin mahdollisuuksia on vielä paljon.

Arvoautopuolella on nyt paljon sellaisia sijoittajia, joita ei autot kiinnosta. Mutta sijoittavat koska autoissa on nyt hyviä tuottoja, edes osakkeissa ei pääse sellaisiin prosentteihin, vaikka nekin on nyt huippuarvokkaita. Tai on nostettu rahat osakkeista peläten kurssilaskua ja siirretty ne autoihin, asuntoihin tms. Eli jos/kun sijoitusinstrumenteissa tapahtuu muutosta, korkomarkkina muuttuu tms, joka saa ihmiset sijoittamaan muuallekin ja takaisin perinteisiin tuotteisiin kuten bondit, saattaa automarkkinoilta hävitä nämä pelkästään rahan vuoksi mukana olevat "ei-autoharrastajat", mikä taas voi heilauttaa automarkkinaa johonkin suuntaan.

Toisaalta arvoautoja ja harvinaisuuksia ruostuu, tuhoutuu, kolaroidaan jne koko ajan pois, eikä uusia tule niin hinnoissa se voi tehdä tietynlaisen hintakuilun, eli on vain ne tosi mintit vehkeet todella korkeissa hinnoissa ja sitten perusrapeat harrasteet pohjilla Jolloin vain pieni piiri pääsee käsiksi noihin kalliisiin autoihin ja sitten massa tyytyy niihin huonompiin mitä on jäljellä. Tällöin korkeita hintoja ylläpitämään ei tarvita kovinkaan paljon harrastajia, kun muutamat massimiehet vain kilpaa huutaa rmauctionissa ja hagertyssä.

[L.H]

Hankala nähdä jo arvoaan nostaneiden klassikkojen hintojen kääntyvän ihan hetkessä laskuun kunhan bensaa vaan saa mittarista ja niillä ajamista ei kielletä. Kuten Turder totesi, niin potentiaaliset ostajat ovat suurilta osin sen ikäisiä, että heitä riittää vielä useammaksi vuosikymmeneksi, vaikka tulevaisuuden nuoriso hylkäisi autot kokonaan.

[van cleef]

Niitä autoja joihin toteuttaa lapsuuden unelmia on vaan aika paljon, kun itseäkin mietin. Ja useimmiten kuitenkin tyydytään siihen yhteen tai pelkkään julisteeseen seinällä.

[Turder]

Toisaalta ne jotka tuollaisia ostelee on nyt siinä 40-60v iässä (karkeasti). Helposti vielä monta vuosikymmentä aikaa toteuttaa lapsuuden unelmia ja tuhlata/sijoittaa saatua perintöä/yrityskaupparahaa/myyntivoittoja, joten kyllä siellä varmasti kysyntää on.

[TuoAntti]

^
Samaa mieltä. Kalliita pihakoristeita nämä "ylisille" jemmatut tulevaisuudessa. Pois lukien oikeat harvinaisuudet...

[van cleef]

Väitän, että ne jolla on tällä hetkellä joku arvokkaampi auto hankittu sijoituskohteeksi, kannattaa alkaa miettiä vakavissaan sen likvidoimista. Nuorempi sukupolvi, kun ei ole yhtä innoissaan autoista enää, on hintojen systemaattinen lasku vain ajan kysymys. Veistokselliset pyörillä olevat taideteokset (bugatit, duesenbergit, v16 cadillacit, kompressorimersut jne.) ovat toinen luku, mutta nää kohtuu yleiset arkiautot joita tässäkin on referoitu tulevat pudottamaan arvoaan.

[jani]

Hah, saa kyllä varmaan hetken aikaa noita 50-60 tonnin "150tkm-200 tkm" E34 M5 farkkuja myydä...

Jürgenit ja HansPeterit jotka näitä ostaa, eivät osta näitä osamaksulla zippinetto budjetilla. Jos auto on ehjä ja huollettu niin 50keur on halpa hinta heille.