Kytkimen letkua

[bemmeri]

Ja jos se kerta joustaa niin se pitäs selvästi NÄKYÄ että se pullistuu koska letkun kumiosan tilavuus on ehkä kahdeskymmenesosa tai vähemmän pääsylinterin liikematkan tilavuudesta. Semmonen pullistuminen mitä ei voi nähdä niin ei myöskään mitään merkitystä.
Tää pullistumis/joustamis asia on huuhaata.

Kuristus/vastusvastaventtiili voi joissakin systeemeissä olla jossain välissä mutta se on eri tarina.

Tilavuudella ei liene suurta väliä hydrauliikassa. Vaan pinta-alalla jolle paine vaikuttaa. Varmaan sitä haitkin.


Edit(lisää höpötystä sekä lainaus lisätty):

Nytten kun tarkemmin laski esimerkin kun sain auton parkkiin, niin esim. 3mm sisähalkaisialla olevan 300mm pitkän letkun paineeseen vaikuttava pinta-ala on 70 kertaa suurempi kuin 26mm työsylinterin mäntä... Eli jos letku pullistuisi vaikka 0.1mm, niin se on kaksi kertaa männän pinta-ala. Jolloin esim. 19mm pääsylinterin tarvii liikkua selvästi enemmän, jotta työsylinteri liikkuisi saman verran, kuin tilanteessa jossa letku ei olisi pullistunut tasaisesti 0,1mm:ä.

Siitä en tiedä pullistuuko uusi/ehjä kytkimen letku yhtään normaalissa käytössä. Mutta sen tiiän, että kun yhdessä autossa letku oli lähellä pakosarjaa, niin vanha oem kumiletku ei tuossa toiminut kaikissa tilanteissa. Kun esim. parkkipaikalla burnaili ja ilmanvirta ei jäähdyttänyt paikkoja tässä tilanteessa, niin kytkin ei enää irrottanut kunnolla ja pykäliä ei saanut päälle. Teräspunosletkulla ei ollut enää samaa ongelmaa. En tiedä oisko uusi kumiletku ajanut saman asian, voi olla tai sitten ei.


Tässähän pitää ruveta kohta pyörtämään omaa kantaa, että kytkiletku ei "säätäisi" yhtään. Käykee nyt joku varmistamassa, pullistuuko se kumiletku yhtään, edes vaikka puolta kymppiä.

[Remotion]

SAATANA SENTÄÄN TERÄSPUNOSLETKUA EI PIDÄ LAITTAA KYTKIMEN KUMILETKUN TILALLE URPOT.

Hupsista, luin kai ohjeet väärin? Laitoin nimittäin juuri teräspunosletkun kytkimen kumiletkun tilalle.

[Urpo_rotta]

Tilavuudella ei liene suurta väliä hydrauliikassa. Vaan pinta-alalla jolle paine vaikuttaa. Varmaan sitä haitkin.


Edit(lisää höpötystä sekä lainaus lisätty):

Nytten kun tarkemmin laski esimerkin kun sain auton parkkiin, niin esim. 3mm sisähalkaisialla olevan 300mm pitkän letkun paineeseen vaikuttava pinta-ala on 70 kertaa suurempi kuin 26mm työsylinterin mäntä... Eli jos letku pullistuisi vaikka 0.1mm, niin se on kaksi kertaa männän pinta-ala. Jolloin esim. 19mm pääsylinterin tarvii liikkua selvästi enemmän, jotta työsylinteri liikkuisi saman verran, kuin tilanteessa jossa letku ei olisi pullistunut tasaisesti 0,1mm:ä.

Siitä en tiedä pullistuuko uusi/ehjä kytkimen letku yhtään normaalissa käytössä. Mutta sen tiiän, että kun yhdessä autossa letku oli lähellä pakosarjaa, niin vanha oem kumiletku ei tuossa toiminut kaikissa tilanteissa. Kun esim. parkkipaikalla burnaili ja ilmanvirta ei jäähdyttänyt paikkoja tässä tilanteessa, niin kytkin ei enää irrottanut kunnolla ja pykäliä ei saanut päälle. Teräspunosletkulla ei ollut enää samaa ongelmaa. En tiedä oisko uusi kumiletku ajanut saman asian, voi olla tai sitten ei.


Tässähän pitää ruveta kohta pyörtämään omaa kantaa, että kytkiletku ei "säätäisi" yhtään. Käykee nyt joku varmistamassa, pullistuuko se kumiletku yhtään, edes vaikka puolta kymppiä.

No tilavuushan se nimenomaan vaikuttaa työsylinterin asemaan.

Sun ajatelmasi mättää kyllä ja pahasti. Pinta alat vaikuttavat voimiin, tilavuudet liikkeiden pituuksiin.

Ja toiseksi, kytkimen letku ei ole sisältä 3mm, ei edes kahta.

[BeamR]

Hupsista, luin kai ohjeet väärin? Laitoin nimittäin juuri teräspunosletkun kytkimen kumiletkun tilalle.

Odota vaan, kohta joku nimeltämainitsematon ammattilainen tulee kertomaan sulle että sun sukusi on nyt kolmanteen polveen asti kirottu ja kytkin räjähtää ekassa käynnistyksessä lähettäen teräspunoksen säikeitä valonnopeudella ympäri maailmankaikkeutta aiheuttaen ylikehittyneen sivilisaation huomaavan olemassaolomme ja tuhoavan takapajuisen planeettamme uuden intergalaktisen moottoritien tieltä.

[bemmeri]

No tilavuushan se nimenomaan vaikuttaa työsylinterin asemaan.

Sun ajatelmasi mättää kyllä ja pahasti. Pinta alat vaikuttavat voimiin, tilavuudet liikkeiden pituuksiin.

Ja toiseksi, kytkimen letku ei ole sisältä 3mm, ei edes kahta.

Joo, mutta vain pääsylinterin tilavuus, tai oikeammin siirretyn nesteen määrä vaikuttaa työsylinterin liikkeeseen. Kirjoitin ehkä taas hieman epäselvästi. Olin ajatuksissani vain tuossa voiman vaikutuksessa, joka vaikuttaa siihen jos letku mahdollisesti pullistuu joka vähentää liikettä työsylinteriltä, koska tilavuus lisääntyy letkun sisäpinta-alan kasvaessa.

Jos on kaksi tilavuudeltaan erilaista työsylinteriä, mutta näiden männillä on sama halkaisia(pinta-ala). Suurempi tilavuuksinen sylinteri voi olla pitempi liikkeinen. Niin samanlainen(halkaisia/pinta-ala ja tilavuus/liike) pääsylinteri liikuttaa molempia saman verran. Vaikka toisen työsylinterin tilavuus olisi kymmenkertainen, niin mäntä liikkuu samanverran ja samalla voimalla kuin pienempi tilavuuksisessa. Kunhan se liikutettavan männän halkaisia on sama.
Jos on kaksi erilaisella tilavuudella olevaa pääsylinteriä, mutta edelleen pääsylinterin männän halkaisiat on samat, niin työsylinteri liikkuu enemmän sillä pääsylinterillä jossa pitempi liike(=suurempi tilavuus, siirrettyä nestettä enemmän).


Ja joo, en ole katkonut kytkimen letkua koskaan. Jarruletkun joskus katkassu ja 3mm luokkaa tai olla se sisäreikä(mutu). Toisekseen, mutta tuossa laskussa on pilkkuvirhe, tms., tämän siitä saa kun kännyllä touhuaa ja ei tarkista. 70 kertainen on alle 7 kertaa.
En nyt uudelleen jaksa laskea, mutta jos letkun sisähalkasia on alle 2mm luokkaa ja pituuskin usein alle 300mm, niin letkun täytyisi pullistua silminnähden, että esim. normaalilla 19mm pääsylkällä työsylinterin liike vähenee oleellisesti.


Edit. Luin tuon sun aikaisemman postauksen uudelleen. Puhutkin alunperin pääsylinterin tilavuudesta, suhteessa letkun tilavuuteen. Ihan suotta jankkasin pari viesti. Pitäis nukkua enemmän, jotta välttyy luki(kirjoitus)virheiltä...

[325E]

Koettu käytännössä ...

Olet ainoa joka tekniikan perustein tuo kertomani asian esille, käytännössä se kumiletku pullistuu jopa näkyvän liikkuvasti ja tämän kokemuksen perusteella todeksi todettua ei fiktiota. Kaikki alko kun olin ilmaamassa E30 kytkintä ja kaverini kabiinissa paineli kytkinä ja huomasin kytkinkumi laajenevan minusta liikaa jota en aiemmin ollut huomannut ja pidin sitä letkun vikana että kudokset on pettäneet. Tämän em. asian takia vaihdoin sen tilalle uuden Transporterin kytkinkumi letkun kun muuta ei ollut siihen hätään. Siinä vaiheessa ei ollut ongelmaa tiedossa, lähdin kylille ajelee ja kytkin tuntui heti oudolle eli kun kytkintä painoi se suorastaan kuuluvasti narsi ja tuntui ettei sitä tarvii painaakkaan normisti edes pohjaankaan, kunnes sen teho tuli jo ennen aikojaan riittäväksi kytkimen toimintaa varten. Kun kytkinpoljinta painoi enemmän oli tuntuma se ,että painelaakeri painaa liikaa kytkinasetelmaa (tämän se narina todisti). Tämän uuden ongelman ja oudon kytkimen toiminnan todettua ajoin auton kotiin ja vaihdoin oman E30 kytkinkumiletkun paikoilleen ja kaikki taas pelasi aivan ns. normaalisti. Mitä kytkinkumiletkuun tulee on sen keskireikä samaa mitaa mitä kovat jarruputket jotka on päältä n. 5mm ja siten letkun sisämitta on n.2.5-3mm. Niin tämän kertomani asian on eräs BMW asentaja myös oikeaksi todistanut, olen joskus sen esille tuonut kun vaan kokemusta ei voita mikään. Eräiden mututuntuma ja oletus ettei muka letku olisi säätö ja näin se vaan ,että se BMW orginaali kytkinkumiletku on vaan säätö joka antaa anteeksi siellä kytkinen polkimen painamisen loppu päässä. Letkun laajenemiseen vaikuttaa asetelman jäykkyyden vaste jos sitä on enemmän laajeneminen on suurempaa, minulla tuolloin E30 H26 moottorissa oli Alpinen kytkin..

Joo, mutta vain pääsylinterin tilavuus, tai oikeammin siirretyn nesteen määrä vaikuttaa työsylinterin liikkeeseen. Kirjoitin ehkä taas hieman epäselvästi. Olin ajatuksissani vain tuossa voiman vaikutuksessa, joka vaikuttaa siihen jos letku mahdollisesti pullistuu joka vähentää liikettä työsylinteriltä, koska tilavuus lisääntyy letkun sisäpinta-alan kasvaessa.

Jos on kaksi tilavuudeltaan erilaista työsylinteriä, mutta näiden männillä on sama halkaisia(pinta-ala). Suurempi tilavuuksinen sylinteri voi olla pitempi liikkeinen. Niin samanlainen(halkaisia/pinta-ala ja tilavuus/liike) pääsylinteri liikuttaa molempia saman verran. Vaikka toisen työsylinterin tilavuus olisi kymmenkertainen, niin mäntä liikkuu samanverran ja samalla voimalla kuin pienempi tilavuuksisessa. Kunhan se liikutettavan männän halkaisia on sama.
Jos on kaksi erilaisella tilavuudella olevaa pääsylinteriä, mutta edelleen pääsylinterin männän halkaisiat on samat, niin työsylinteri liikkuu enemmän sillä pääsylinterillä jossa pitempi liike(=suurempi tilavuus, siirrettyä nestettä enemmän).


Ja joo, en ole katkonut kytkimen letkua koskaan. Jarruletkun joskus katkassu ja 3mm luokkaa tai olla se sisäreikä(mutu). Toisekseen, mutta tuossa laskussa on pilkkuvirhe, tms., tämän siitä saa kun kännyllä touhuaa ja ei tarkista. 70 kertainen on alle 7 kertaa.
En nyt uudelleen jaksa laskea, mutta jos letkun sisähalkasia on alle 2mm luokkaa ja pituuskin usein alle 300mm, niin letkun täytyisi pullistua silminnähden, että esim. normaalilla 19mm pääsylkällä työsylinterin liike vähenee oleellisesti.


Edit. Luin tuon sun aikaisemman postauksen uudelleen. Puhutkin alunperin pääsylinterin tilavuudesta, suhteessa letkun tilavuuteen. Ihan suotta jankkasin pari viesti. Pitäis nukkua enemmän, jotta välttyy luki(kirjoitus)virheiltä...

[Clavurion]

N=1 ja sen jälkeen narisevasta kytkinmekanismista saadaan mutulla absoluuttinen totuus.

[Remotion]

Siis kun kumiletku alkaa joustella niin siitä tietää että se on vaihtokunnossa. Niin kauan kun se ei joustele niin se on kunnossa. Se että poljintuntuma muuttuu vaihdon jälkeen osoittaa että vaihto oli aiheellinen. Se että sen jälkeen joku muu viallinen / poissa säädöistä oleva osa paljastuu samalla kuten vaikkapa nyt kytkin, ei tee sitä uutta letkua mitenkään vialliseksi.

Ja teräspunosletkun etu on se että se on pidempi-ikäinen ja jämäkämpi varsinkin verrattaessa vanhaan kumiletkuun.

[BeamR]

Siis kun kumiletku alkaa joustella niin siitä tietää että se on vaihtokunnossa. Niin kauan kun se ei joustele niin se on kunnossa. Se että poljintuntuma muuttuu vaihdon jälkeen osoittaa että vaihto oli aiheellinen. Se että sen jälkeen joku muu viallinen / poissa säädöistä oleva osa paljastuu samalla kuten vaikkapa nyt kytkin, ei tee sitä uutta letkua mitenkään vialliseksi.

+1

Ei oo todellista että samaa aihetta on jankattu kohta 5 sivua

[_Bäri_]

En olisi ikänä uskonu millasta uskonnollista kiihkoa voi yksi bmw kumiletku saada miehessä.
Mut onhan tää viihdyttävää luettavaa.

[jluoma]

Tallin hyllyllä odottaa uusi teräspunosletku, jonka jostain tarjouksesta sain käsiini. En hetkeäkään usko että se huonontaa tilannetta alkuperäiseen 15vuotta vanhaan letkuun verrattuna. Tokihan kunnollinen järjestelmän huuhtelu ja ilmaaminenkin pelkästään voisi parantaa tuntumaa, mutta sitä harvoin aletaan tekemään ilman erityistä syytä.

[Heguli 31]

Jos moottori/vaihteisto paketti olisi kiinteästi korissa kiinni ei tuota joustavaa letkua tuossa välissä tarvittaisi. Nesteen siirtoon riittäisi kiinteä putki. No putken värinänvaimennukseen ehkä,mutta ei "säätöihin". Joten se siitä säätävästä letkusta.

[sierra4x4tbo]

+1

Ei oo todellista että samaa aihetta on jankattu kohta 5 sivua

Tähän pätee yksinkertainen ohje:
Dont feed the trolls!!

-Timo

[petrolhead]

Olet ainoa joka tekniikan perustein tuo kertomani asian esille, käytännössä se kumiletku pullistuu jopa näkyvän liikkuvasti ja tämän kokemuksen perusteella todeksi todettua ei fiktiota. Kaikki alko kun olin ilmaamassa E30 kytkintä ja kaverini kabiinissa paineli kytkinä ja huomasin kytkinkumi laajenevan minusta liikaa jota en aiemmin ollut huomannut ja pidin sitä letkun vikana että kudokset on pettäneet. Tämän em. asian takia vaihdoin sen tilalle uuden Transporterin kytkinkumi letkun kun muuta ei ollut siihen hätään. Siinä vaiheessa ei ollut ongelmaa tiedossa, lähdin kylille ajelee ja kytkin tuntui heti oudolle eli kun kytkintä painoi se suorastaan kuuluvasti narsi ja tuntui ettei sitä tarvii painaakkaan normisti edes pohjaankaan, kunnes sen teho tuli jo ennen aikojaan riittäväksi kytkimen toimintaa varten. Kun kytkinpoljinta painoi enemmän oli tuntuma se ,että painelaakeri painaa liikaa kytkinasetelmaa (tämän se narina todisti). Tämän uuden ongelman ja oudon kytkimen toiminnan todettua ajoin auton kotiin ja vaihdoin oman E30 kytkinkumiletkun paikoilleen ja kaikki taas pelasi aivan ns. normaalisti. Mitä kytkinkumiletkuun tulee on sen keskireikä samaa mitaa mitä kovat jarruputket jotka on päältä n. 5mm ja siten letkun sisämitta on n.2.5-3mm. Niin tämän kertomani asian on eräs BMW asentaja myös oikeaksi todistanut, olen joskus sen esille tuonut kun vaan kokemusta ei voita mikään. Eräiden mututuntuma ja oletus ettei muka letku olisi säätö ja näin se vaan ,että se BMW orginaali kytkinkumiletku on vaan säätö joka antaa anteeksi siellä kytkinen polkimen painamisen loppu päässä. Letkun laajenemiseen vaikuttaa asetelman jäykkyyden vaste jos sitä on enemmän laajeneminen on suurempaa, minulla tuolloin E30 H26 moottorissa oli Alpinen kytkin..

Sä oot yksinkertaisesti väärässä.
Täysin jäykillä linjoilla työsylinteri ei paina liian pitkälle painelaakerin haarukkaa. Tai sitten sulla on ollut todellapaljon väärät sylinterit kiinni autossa. Systeemi ei yksinkertaisesti toimi noin, etkä ole sanamäärästä huolimatta esittänyt mitään vakavastiotettavaa väitteidesi tueksi. Yksittäisen tuntemattoman mekaanikon kanta ei merkitse mulle ainakaan mitään.

[HTK12]

Juu kytkinhän ei voi minkään muun takia tietenkään narista tai toimia oudosti kun väärän letkun Kuluneista osista/asennusvirheistä ym. on hyvä syyttää väärää letkua. Ei tainnut tälläkään kertaa löytyä mitään faktaa tälle järjettömälle väitteelle.