kuinka m20:stä 80hv/litra?

[Freak]

En usko tuohon, ennenkuin on eri penkeistä laput ja jotain suorituskykydataa. Hemmon asenne on tyypillisen ylimielinen ja lähdekritiikki puuttuu täysin.

Kyllähän aina harvakseltaan netistä pomppaa kaikenmaailman fakiireita, joiden tekeleet ovat mullistavinaan maailman, mutta todellisuudessa kuitenkin palataan fysiikan lainalaisuuksin sitten myöhemmin.

Tokan videon auto ei kyllä ole mikään 400hv 2.8 litrainen vapari. 150hv pois, niin ollaan tontilla .

Kyllähän tuo oli aika vakuuttavan näköinen kansi ja ukko jotain asioista tuntui tietävän. Kirjoitusten perusteella tuli kyllä itsellekin mielikuva hiukan omahyväisestä kaverista, mutta silta hän kertoi melko yksityiskohtaisesti mitä moottori pitää sisällään. Speedtalkin foorumilla kirjoittelee asiansatuntevaa porukkaa, eivätkä he totaalisesti konetta alas ampuneet.

Minä kyllä voisin uskoa yli kolmen sadan tehoihin. Onhan koneessa kuitenkin varmasti hyvin virtaava kansi, tiukka nokka ja e85:sta hyvin hyödyntävät puristukset.

[turbobliz]

Kyllähän ruotsalainen viriekspertti Erland Cox selitti siellä juurta jaksaen, miksi se ei ole realistista. Väsyi vaan ylimielisen maailmanomistajan pullisteluun ja lopetti asiallisen kritiikkinsä. Loput ketjusta on "fking awesome, keep on posting -roskaa".

Toki himpun yli 300 olisi linjassa sen kanssa, mitä parhaimmista 2v koneista saadaan täällä puolella palloa.

Mutta tää on tällaista perus nettihuutelua. Kello kertoo miten autot kulkee, dynossa ei jaeta pokaaleja.

[Jukka81]

Australiasta tämäkin N/A M20 motori, ja ihan kelloa vastaan ajettu 12,7s./179km/h E21 kopassa. http://www.youtube.com/watch?v=7XmznH6PND4

300hv tienoilla nopeuden perustella tuossa on, ehkä hieman ylikin.

Tuossa jotain juttua auton rakentajalta, http://www.e30tech.com/forum/showthread.php?t=117701

[petrolhead]

Mutta tää on tällaista perus nettihuutelua.

No mäkin huutelen
400 heppaa @ 8000 on ~356 Nm. Ja se on tolle koneelle ~127 Nm/litra.

[Peksu_M20]

Mulla olis tulossa kokoonpanolla:
Noin 3000cc
11.5 rutut
erittäin virtaava kansi 885
284 nokka
40mm läppikset +plenumi
martelius peltisarja

Tavoitteena olis 240hv. Saas nähdä onnistuuko

[Antza]

2.8L ja 400hv @ 8000rpm tarkoittaa n 125% täyttöastetta. Käytännössä vapareiden teoreeettisena optimina pidetään 110-115% ja sekin koskee vähintään neliventtiilisiä. Joissain F1 moottorien simulaatioissa on päästy yli 120%.

M20 sielunelämästä tietävät voinevat arvioida, kuinka lähelle teoreettista ominaistehokkainta moottoria m20:lla voidaan päästä.

edit: vertailun vuoksi nykymittapuun mukaan yksi kehittyneimmistä katulaillisista moottoreista, GT3:n 3.8l boxer, saavuttaa n 105% täyttöasteen, hyödyntäen kaikkea mahdollista optimoiduista imusarjoista suorasuihkutukseen ja erittäin kevyisiin sisuskaluihin. Käytännössä täysiverinen kilpamoottori.

[Suutari]

Sit kun vielä muistaa sen momenttikäyrän mallin eli yleensä momenttihuipun kohdalla moottorin volymetrinen hyötysuhde eli täytös on isoin koko kierrosalueella.

No johtuen ihan siitä seikasta että eniten momenttia tulee kun saadaan eniten ilmaa ja eniten myös tätä kautta bensaa palamaan pytyssä. Lämpökoneesta kun on kyse. (Ei nyt aleta sit jutteleen mistään nokan pyöritykseen menevästä häviötehosta, AFR:stä, Ennakosta, pakarin pitusesta imarista, hävittäjän moottorilla ahdetusta tms. bullshitistä vaan tää on "yksinkertaistus")

Jos täytös/vääntöhuippu koitetaan saada piikkaamaan siellä huipputehon paikkeilla niin voi kertoa että kovin mukava tollaisella ei ole ajaa. Yleensä vääntöhuippu/paras täytös ei ole huipputehon paikkeilla varsinkaan vapareissa.

Joissain "huonosti" mitoitetuissa turboissa tuo saattaa toteutua silloin tällöin..

Eli sen "115% täytöksen" (ja momenttihuipun) kun kaivaa huipputehon paikkeille M20 motilla niin melko velho saa olla... ja aivan älytön vaparimoottori muulta kuin dynokäytökseltään jolla ei tehne käytännössä paljoa normaalissa katuautossa.. vaatii nimittäin kaikkien komponenttien suunnittelua nimenomaan tuonne ylärekisteriin ja ala+keskialueen täydellisen unohduksen vaparissa.

PS: Muistetaan sitten pohjata tämäkin juttu M20 mottia ajatellen eikä puhuta formulakäytöstä, 4.v kansista, juuttuvista teoreettisista imareista ja sähköisistä venttiilinohjaimista jne. taas..

[IKa]

...tää on tällaista perus nettihuutelua. Kello kertoo miten autot kulkee, dynossa ei jaeta pokaaleja.

…jatketaan samalla linjalla

Jos kyseessä on isolla rahalla rakennettu kompromissiton kilpamoottori, jonka rakentamista ei ole rajoittanut AKK:n tms. instanssin tekniikkasäännöt, niin eipä sitä välttämättä tavallisella pumppubensaakaan käytetä. Kyllä se oletettavasti tehovertailussa näkyy, onko perus spekseiltään vastaava moottori rakennettu toimimaan esim. V-Powerilla vai Panta XS RON 115 racing fuelilla. Aika harvoin vain keskusteluissa huomioidaan polttoaineen vaikutus.

[Joba]

Noita Hondan neliventtiilisiä ihmetellyt niin kyllä tollanen 127nM/litra on mahdollista, niissäkin todella tiukassa. Niissä 2.7litraset parkuu 450hp molemmin puolin, mutta on plus 15:1 männillä, kannet virtaa 380-390cfm. Noin 340 asteisilla 17mm nostolla olevilla nokilla ja 66-70mm läppärungoilla.

Jotenkin mun korvaan noi 45mm Weberit kuulostaa pieniltä tehoon nähden. Ja muutenkin vähän laimean näköistä niihin verrattuna. :think
Auto käy varmasti VP Importilla tai vastaavalla.

[Freak]

No niin, alkoihan sitä keskustelua syntyä. Lukemalla foorumia laittamani linkin kautta selviäisi mm. moottorin käyvän e85:lla. Lisäksi tekijä itse kehui moottorin käyvän 120% täytöksellä (VE 120%), nokassa asteita 280 0,05 tuuman nousulla mitattuna ja max nousu venttiilillä lähes 14mm. Lisäksi imusarja ja pakosarja oli suunniteltu muun moottorin ohella toimimaan huipputehon alueella. Kaasareissa oli 42mm sisäkurkut, joiden pitäisi tuonne asti ilmeisesti riittää. Siis tyypillinen kaikki munat samaan koriin -moottori, joka ei edes kärsi täyskaasua alle viiden tuhannen kierroksen.

Oli miten oli, mutta melko varmasti dynotuloksessa on "Lapin lisää". Moottorin specsien perusteella kuitenkin odottaisi helposti yli 100hv/litra tehoja, jopa M20:stä. Tehokkain vapari-m20 maailmassa tällä hetkellä..?

[Riki-]

Noita Hondan neliventtiilisiä ihmetellyt niin kyllä tollanen 127nM/litra on mahdollista....

Se moottori, joka nämä lukemat lyö nimenomaan moottorijarrussa tauluun, on nähtävä..

[jannmann]

Se moottori, joka nämä lukemat lyö nimenomaan moottorijarrussa tauluun, on nähtävä..

Jep. 127Nm/l ja koneen rakentajalla on välittömästi töitä missä tahansa Formula 1 tallissa.

[r.w.]

Nyt haisee paska kyllä pistävän vahvana Australiasta aina tänne pohjoiseen saakka.

Ihan varmasti on voimakas ja hieno moottori, mutta joku raja kalajutuillakin. Sikäli erikoista, että rakentaja on nähtävästi lahjakas kaveri... jonka luulisi tietävän paremmin.

[petrolhead]

Voi mahdollisesti kiinnostaa jotakuta M20-vapariviilaajaa.

http://www.r3vlimited.com/board/showthread.php?t=317505