Flexifuel RE85 vs. bimmeri

[Pazi88]

Siemens ms41 olisi ohjelmoitavissa kotona, noh sitten pitänee keksiä jotain muuta jatkossa.

Onhan se ohjelmoitavissa, mutta softat sitä varten on aika hakusessa. Ebayssä jotain paketteja näyttäis olevan, mutta toiminta epävarmaa ja hintaa enemmän kuin bolt on megalla.

Mutta ettei ihan eksytä aiheesta, niin juttelin tossa kaverin kanssa, joka on muuttamassa moottoripyöräänsä flexifuel käyttöiseksi. Mitään kovin ihmeellistähän tossa ei ole, mutta vaatii käytännössä ecun josta karttoja voi muuttaa lennosta ja anturin tankkiin joka nuuskii etanolipitoisuutta. Jos tää kaveri saa systeeminsä toimimaan, niin vois melkeen omaan jatkeeseenkin harkita vastaavaa.

[kanikune]

Koittelin ajatuksella lueskella noita re85-muunnos-kittien sivuja ja sain tämmöistä selville:

Nämä kytketään ruiskujen ja auton ohjauksen väliin, ovat täysin passiivisia ohjauksen suhteen. Paitsi kun ruiskun ohjaus signaali tulee, se menee kanavan läpi sellaisenaan kyseiseen ruiskuun. Pienen viiveen jälkeen laite tekee nyt kanavaan 27 % edellisestä levyisen pulssin, eli yhteensä polttoainetta siis ruiskutetaan se noin 30 prosenttia lisää (tämä säädettävissä). Kuulostaa tosi simppeliltä, ajoitukseen ei kosketa mitenkään, tulppa sytyttää kun sytyttää.

Näissä sanotaan kuitenkin, että käyvät mille tahansa seossuhteelle 0-85 % etanolia. Se, mikä tässä vielä on varmistusta vaille tässä seossuhteessa on seuraava hypoteesi:

Eli kun autossa on nyt polttoainesuhde n % etanolia, auton oma ohjaus käyttäytyy, kuin se ajaisi normi bensalla, mutta se ruiskuttaakin "tietämättään" sen 27 % ekstraa, joka tuottaa rikkaan seoksen, jos etanolia ei olekaan 85 %. Auton ECU aistii lamdalla että seos on rikkaalla, säätäen ruiskutusta pienemmälle (tai paremminkin ruiskusyklin pulssin leveyttä), jolloin päästään taas oikeaan lambda-arvoon ja seokseen.

Menikö oikein?

Toisaalta, miksi nuo ylimääräiset boksit sitten yleensä tarvittaisiin? Eikö moottorin ohjaus osaisi säätää seoksen kohilleen suoraankin ilman turhaa "piiloruiskutuksen lisäys"-boksia? Jos etanolin määrä kasvaa koneessa, seos muuttuu laihaksi, kone aistii sen ja säätää ruiskutusta kovemmaksi.

???

Vai onko tämä torpedoitu jollain hyvin rajatulla mittausalueella, jonka takia tuon boksin tarvitsisi? Olisko jollakin faktoja?

Koitin kovasti pitää tekstin luettavana

[Tonton]

Koittelin ajatuksella lueskella noita re85-muunnos-kittien sivuja ja sain tämmöistä selville:

Nämä kytketään ruiskujen ja auton ohjauksen väliin, ovat täysin passiivisia ohjauksen suhteen. Paitsi kun ruiskun ohjaus signaali tulee, se menee kanavan läpi sellaisenaan kyseiseen ruiskuun. Pienen viiveen jälkeen laite tekee nyt kanavaan 27 % edellisestä levyisen pulssin, eli yhteensä polttoainetta siis ruiskutetaan se noin 30 prosenttia lisää (tämä säädettävissä). Kuulostaa tosi simppeliltä, ajoitukseen ei kosketa mitenkään, tulppa sytyttää kun sytyttää.

Näissä sanotaan kuitenkin, että käyvät mille tahansa seossuhteelle 0-85 % etanolia. Se, mikä tässä vielä on varmistusta vaille tässä seossuhteessa on seuraava hypoteesi:

Eli kun autossa on nyt polttoainesuhde n % etanolia, auton oma ohjaus käyttäytyy, kuin se ajaisi normi bensalla, mutta se ruiskuttaakin "tietämättään" sen 27 % ekstraa, joka tuottaa rikkaan seoksen, jos etanolia ei olekaan 85 %. Auton ECU aistii lamdalla että seos on rikkaalla, säätäen ruiskutusta pienemmälle (tai paremminkin ruiskusyklin pulssin leveyttä), jolloin päästään taas oikeaan lambda-arvoon ja seokseen.

Menikö oikein?

Toisaalta, miksi nuo ylimääräiset boksit sitten yleensä tarvittaisiin? Eikö moottorin ohjaus osaisi säätää seoksen kohilleen suoraankin ilman turhaa "piiloruiskutuksen lisäys"-boksia? Jos etanolin määrä kasvaa koneessa, seos muuttuu laihaksi, kone aistii sen ja säätää ruiskutusta kovemmaksi.

???

Vai onko tämä torpedoitu jollain hyvin rajatulla mittausalueella, jonka takia tuon boksin tarvitsisi? Olisko jollakin faktoja?

Koitin kovasti pitää tekstin luettavana

ei taida korjaus arvot riittää niin suurelle heitolle bensasta->e85

[Muurahainen]

En tiedä miten se noissa lisä bokseissa toimii mutta alkuperäisesti flexifuel autoissa on sensori joka tulkitsee etanolin määrää.

E85 polttoainetta käytettäessa stoikiometrinen seos on eri kuin bensalla joten alkuperäinen ohjaus ei osaa sen takia säätää seosta kohdalleen. Myös ennakkoja rukataan hieman samalla.

[Rocla]

Koittelin ajatuksella lueskella noita re85-muunnos-kittien sivuja ja sain tämmöistä selville:

Nämä kytketään ruiskujen ja auton ohjauksen väliin, ovat täysin passiivisia ohjauksen suhteen. Paitsi kun ruiskun ohjaus signaali tulee, se menee kanavan läpi sellaisenaan kyseiseen ruiskuun. Pienen viiveen jälkeen laite tekee nyt kanavaan 27 % edellisestä levyisen pulssin, eli yhteensä polttoainetta siis ruiskutetaan se noin 30 prosenttia lisää (tämä säädettävissä). Kuulostaa tosi simppeliltä, ajoitukseen ei kosketa mitenkään, tulppa sytyttää kun sytyttää.

Näissä sanotaan kuitenkin, että käyvät mille tahansa seossuhteelle 0-85 % etanolia. Se, mikä tässä vielä on varmistusta vaille tässä seossuhteessa on seuraava hypoteesi:

Eli kun autossa on nyt polttoainesuhde n % etanolia, auton oma ohjaus käyttäytyy, kuin se ajaisi normi bensalla, mutta se ruiskuttaakin "tietämättään" sen 27 % ekstraa, joka tuottaa rikkaan seoksen, jos etanolia ei olekaan 85 %. Auton ECU aistii lamdalla että seos on rikkaalla, säätäen ruiskutusta pienemmälle (tai paremminkin ruiskusyklin pulssin leveyttä), jolloin päästään taas oikeaan lambda-arvoon ja seokseen.

Menikö oikein?

Toisaalta, miksi nuo ylimääräiset boksit sitten yleensä tarvittaisiin? Eikö moottorin ohjaus osaisi säätää seoksen kohilleen suoraankin ilman turhaa "piiloruiskutuksen lisäys"-boksia? Jos etanolin määrä kasvaa koneessa, seos muuttuu laihaksi, kone aistii sen ja säätää ruiskutusta kovemmaksi.

???

Vai onko tämä torpedoitu jollain hyvin rajatulla mittausalueella, jonka takia tuon boksin tarvitsisi? Olisko jollakin faktoja?

Koitin kovasti pitää tekstin luettavana

-Boksi voi pitää tilannetta jossa ruiskutusta korjataan lambdan mukaan +30% vikana, luultavasti sen jälkeen vikavalo syttyy.

-Lambda säätö ei toimi kaikissa tilanteissa, esim. kylmänä ja täyskaasulla.

[kanikune]

Tuolta kittien myyjien listoilta löytyy myös bemareita, epäilen että myisivät niitä, mikäli vikavalot syttyisivät aina asennuksen jälkeen.

Alkoi nimittäin hotsittamaan tämä muunnos nykyisillä hinnoilla, mikäli tuolla boksilla saa toimii kaikilla seoksilla "vähän"-85 % etanolia.

[Muurahainen]

Tuolta kittien myyjien listoilta löytyy myös bemareita, epäilen että myisivät niitä, mikäli vikavalot syttyisivät aina asennuksen jälkeen.

Alkoi nimittäin hotsittamaan tämä muunnos nykyisillä hinnoilla, mikäli tuolla boksilla saa toimii kaikilla seoksilla "vähän"-85 % etanolia.

Kysyppä ottaako tuo kyseinen boksi tiedon etanolin määrästä.

Silloin se voisi toimia suht mukavasti.

[MrBubbles]

Itsellä ei ole kokemusta E85:sta mutta kaveri on rakentamassa S6 audia tälle etanolibensalle. Bensalinjat menee uusiksi, koska ne pitää olla isommat ja samalla tulee tulee toinen boschin 044 bensapumppu pitämään huolta sopan saannista. Tarkotuksena on työntää kolminkertainen määrä E85:sta normibensan sijaan, joten suuttimetkin vaihtuu 2000ccm kokoon. Turbokin vaihtuu isompaan juuri tähän autoon vasittuun yksittäiskappaleeseen. Autohan täytyy sitten säätää E85:lle mutta siinä ei pitäisi olla ongelmaa, kun on säädettävä moottorinohjaus.

Ens keväänähän tuo selviää miten käy ja saadaanko irtoamaan enemmän paukkuja mitä nykyisellä setupilla.

Jos tehoa aletaan repiä oikeasti, niin jää sitten nuo pumput laakista pieneksi. Toisena asiana luulen että sitä ei saa noilla suuttimilla käymään enää nättiä tyhjäkäyntiä. Leveellä nokalla vielä huonommin.

On olemassa anturi joka nuuskii etanolipitoisuuden, mutta on aivan perkeleen tyhmää ajaa sekoituksilla. Raakaa tavaraa tankkiin ja auto säätöihin. Sillä klaari. Etanolihan ei muuten nakuta, joten jopa vähän epätarkempikin kaveri voi syttyä säätää joka on raakan 85:sen kanssa must. Jos siis niinkin vanhanaikainen vehe ettei tarvi kun jakajaa kääntää.

[kanikune]

Kysyppä ottaako tuo kyseinen boksi tiedon etanolin määrästä.

Silloin se voisi toimia suht mukavasti.

Mitä oon katellu noita kitti-bokseja, niissä ei ole mitään seoksen antureita, pelkät ruiskunohjausliitännät.


Oma kattelu olis tulossa ihan normi ajoon, ja jos ymmärsin tuota värkin toimintaperiaatetta, se pitää ruiskua auki pidempään, eli ei varmaan ruiskusta jää kiinni, korkeintaan pumpusta, koska se +30% liikkuu enempi polttoainetta.
Toisaalta eikös näissä autoissa tuo polttoaineen paineen regulointi tapahdu siten että "ylipaineen" bensa ohjataan takaisin tankkiin, eli jonkun verran varaakin pitäisi olla.

Sytyksen ennakkoon tuo kitti ei vaikuta mitenkään. Mites, osaako moottorin ohjaus säätää sytytyksen ennakkoa tarpeen vaatiessa?

[kmn]

Mutta ettei ihan eksytä aiheesta, niin juttelin tossa kaverin kanssa, joka on muuttamassa moottoripyöräänsä flexifuel käyttöiseksi. Mitään kovin ihmeellistähän tossa ei ole, mutta vaatii käytännössä ecun josta karttoja voi muuttaa lennosta ja anturin tankkiin joka nuuskii etanolipitoisuutta. Jos tää kaveri saa systeeminsä toimimaan, niin vois melkeen omaan jatkeeseenkin harkita vastaavaa.

Aika hifistelyä. Eikö pelkästään suuttimet vaihtamalla Motronic osaisi rikastaa tarpeeksi? Ostin M3:n suuttimet ja tarkoitus on ainakin kokeilla ajaa pelkästään etanolilla ilman mitään muita muutoksia. Myöhemmin tehdään toki myös käyttöön sopiva lastu.

[kmn]

Hmm, jos tuollainen boxi ei tee mitään muuta, kuin lisää bensansaantia +30%, niin eikö tuossa lopu suuttimet kesken ensimmäisenä, eli yläkierroksilla menee laihalle? :think

Tuossa lisää juttua etanolilla päästelystä: http://www.btcf.fi/forum/showthread....ight=flexifuel

[kanikune]

Hmm, jos tuollainen boxi ei tee mitään muuta, kuin lisää bensansaantia +30%, niin eikö tuossa lopu suuttimet kesken ensimmäisenä, eli yläkierroksilla menee laihalle? :think

Tuossa lisää juttua etanolilla päästelystä: http://www.btcf.fi/forum/showthread....ight=flexifuel

Olen luulossa, että ruiskua ohjataan pulssinleveysmodulaatiolla = pitempään auki, enempi bensaa, läpivirtaus on koko aina sama kun ruisku auki. Ruiskussa on vain kaksi asetusta, auki ja kiinni. Mikäli tätä aukioloaikaa pidennetään, lisääntyy ruiskutettu bensan määrä.
Jos näin, miksi ruisku ei riittäisi? Ja jos näin, bensapumpusta voisi tulla se rajoittava tekijä?

-kö?

[Muurahainen]

Jos tehoa aletaan repiä oikeasti, niin jää sitten nuo pumput laakista pieneksi. Toisena asiana luulen että sitä ei saa noilla suuttimilla käymään enää nättiä tyhjäkäyntiä. Leveellä nokalla vielä huonommin.

On olemassa anturi joka nuuskii etanolipitoisuuden, mutta on aivan perkeleen tyhmää ajaa sekoituksilla. Raakaa tavaraa tankkiin ja auto säätöihin. Sillä klaari. Etanolihan ei muuten nakuta, joten jopa vähän epätarkempikin kaveri voi syttyä säätää joka on raakan 85:sen kanssa must. Jos siis niinkin vanhanaikainen vehe ettei tarvi kun jakajaa kääntää.

Eikös E85 ole seos?
Siis tuo 85% on maksimi mitä seoksessa on etanolia ja sitä esim talvilaadussa on vain 70%.

Eihän tuo kyllä pahasti vielä seosta sotke mutta kuitenkin.

[Rocla]

Toisaalta, miksi nuo ylimääräiset boksit sitten yleensä tarvittaisiin?

Koska.

-Boksi voi pitää tilannetta jossa ruiskutusta korjataan lambdan mukaan +30% vikana, luultavasti sen jälkeen vikavalo syttyy.

-Lambda säätö ei toimi kaikissa tilanteissa, esim. kylmänä ja täyskaasulla.

epäilen että myisivät niitä, mikäli vikavalot syttyisivät aina asennuksen jälkeen.

Niin siksi se boksi asennetaan, etteivät ne syttyisi.

[Rocla]

Hmm, jos tuollainen boxi ei tee mitään muuta, kuin lisää bensansaantia +30%, niin eikö tuossa lopu suuttimet kesken ensimmäisenä, eli yläkierroksilla menee laihalle? :think

Riippuu aika paljon autosta.