Äänenlaatulaitteiston kokoaminen

[alspe]

Edellenkin tuo 3-tie etupää on se paras vaihtoehto. Mutta kun aluksi ajattelin, että lähdetään asentamaan 6,5":n simppeli sarja tukevasti vakiopaikoille ja annetaan sille tehoa. En soita enää ensimmäistäkään sarjaa mankan vahvarilla. Se syö kaiken dynamiikan musiikista.

e34:n kojelaudalle ei tod. mene helposti 4":n sarja. Pitäisi ilmaröörejä modata tai kusilaitua liimailla.

Ja kyllä ne resonanssit Juhis löytyy joka kaiuttimesta eikä niitä saada kokonaan pois jakosuodatuksella, koska niillä on ne monikerratkin. Mähän aluksi kirjoitin, että olisi tarkoitus mitata sitten jos equn hommaa. Jos omaa sarjaa lähtee suunnittelemaan niin resonanssipiikin saa poistettua ihan valmistajan käppyrän mukaan, ainakin kovilla valmistajilla siihen pitää luottaa. Piikki on ihan samassa kohdassa, on se elementti e34:ssa tai vaikka Hiacen peräkontissa. Elementin impedanssi vaihtelee taajuuden mukaan ja hieman sen takana olevan vaimennuksen mukaan, ei suuresti missä autossa se on.

Mut tosiaan ristiriitaa on siinä, että haen autoon ns. highend-tasoista rauhallisuutta, mutta budjetin takia stereokuva jäisi alas = pulma.:think

[Juhis]

Laitappa Alspe joskus pari 5,25" elementtiä sinne E34 vakiopaikalle ja mittaa taajuusvaste kuljettajan pään kohdalta. Ensin molemmilta puolilta erikseen ja sitten molempia puolia ohjaamalta yhtä aikaa samalla signaalilla. Sen jälkeen asenna diskantit niille paikoille, millekä olet suunnitellut. Mittaa sen jälkeen samalla tavalla ensiksi yksi diskantti kerrallaan todelliset taajuusvasteet kuljettajan pään kohdalta. Ja sitten molemmat diskantit yhtä aikaa samalla signaalilla. Sen jälkeen kun olet saanut tulokset paperille ja katselet niitä hetken aikaa, tulet tuskin enää mussuttamaan mulle mistään elementtien ominaisresonansseista. Vaan huomaat ne todelliset ongelma tuossa sun haaveilussa..

Jakotaajuudet valitaan edelleenkin niin, että elementtejä ei käytetä sillä taajuusalueella, missä on haitallisia resonansseja. Ja niillä sun passiivisilla korjaimilla et tee hevon vittua, jos et mittaa ensin elementin taajuusvastetta ja impedanssikäyrää käyttämässäsi kotelossa eli esim. siinä E34 vakiopaikalla.

[alspe]

[QUOTE=Juhis;936219]Sen jälkeen kun olet saanut tulokset paperille ja katselet niitä hetken aikaa, tulet tuskin enää mussuttamaan mulle mistään elementtien ominaisresonansseista. Vaan huomaat ne todelliset ongelma tuossa sun haaveilussa.. [QUOTE]

Ompas kerrassaan nättiä puhetta Mode puolelta

Ei se taajuusvaste kerro ainakaan mulle toiston luonnetta ja kuunneltavuutta.

Eli vakiopaikoille ei kannata ostaa yli 100 euron sarjaa koska taajuusvaste menee mutkalle autossa?

[alspe]

Mut ettei menisi liiaksi OT:ksi, niin kokemuksia 6,5:n erillisarjoista ja linkittämistäni vahvareista. Jos löytyy...

[Juhis]

Ei se taajuusvaste kerro ainakaan mulle toiston luonnetta ja kuunneltavuutta.

No miksi sä sitten mitään resonanssipiirejä yms haaveilet, jolla muokkaisit taajuusvastetta? Jos sillä ei kerta sulle ole mitään väliä? Voitko sitten kertoa, millä asioilla sinulle todella on merkitystä?

Eli vakiopaikoille ei kannata ostaa yli 100 euron sarjaa koska taajuusvaste menee mutkalle autossa?

Voin kertoa sinulle, että E34 etupään vakiopaikoilla et tule saamaan 2-tie erillissarjalla kunnon toistoa. Syynä ovat seuraavat:

- 5,25" elementin paikka on liian alhaalla. Keskiäänet toistuvat parhaiten jaloille. Itse en toistaisi noin alhaalta kuin alle 150 - 200 Hz taajuudet ja ylemmät taajuudet ehdottomasti ylempää. Elementin taajuusvaste on tällä asennuksella aivan jotain muuta, kuin pitäisi. Yläbassot korostuvat ja keskiäänialue vaimenee selvästi.

- 5,25" elementin paikka ja diskanttilelementin paikka sijaisevat aivan liian kaukana toisistaan. Suhteutettuna aallonpituuteen, tulisi keskiäänielementin ja diskantin sijaita maksimissaan noin 5 - 10 cm päässä toisistaan. Taajuusvaste liuskottuu, vaihetoisto on päin persettä ja jakotaajuuden tietämille tulee joko paha kuoppa tai korostuma. Äänikuva ei ole luonnollinen, koska ääntä tulee eri etäisyyksiltä. Korvasta on eri matka kojelaudan päälle ja jalkatilaan. Kojelaudan yläpuolella ja alapuolella on erilainen akustinen ympäristö ja erilaiset heijastukset.

Miten ongelma voitaisiin ratkaista? Jos 5,25" elementin paikkaa halutaan käyttää, toistetaan sieltä vain alle 150-200Hz taajuudet. Ylemmät taajuudet täytyy toistaa korkeammalta esim. kojelaudan päältä. Jos jakotaajuus diskanttielementille on 2000 - 6000 Hz välillä, täytyy pitää huolta, että diskantti- ja keskiäänielementin etäisyys on maksimissaan noin 5 - 10 cm.

Siinä hieman faktaa asiasta. Totta kai ääni on parempi 5,25" laatusarjalla kuin vakiokaiuttimilla, mutta kunnollinen se ei ole koskaan vakiopaikkoja ja 2-tie sarjaa käyttäessä.

PS. Tilanne on vielä huonompi 6,5" 2-tie erillisarjalla. Eli keskialueen toisto on vielä huonompi vakiopaikkoja käyttäen.

[pyroz]

Ompas kerrassaan nättiä puhetta Mode puolelta

Ei se taajuusvaste kerro ainakaan mulle toiston luonnetta ja kuunneltavuutta.

Eli vakiopaikoille ei kannata ostaa yli 100 euron sarjaa koska taajuusvaste menee mutkalle autossa?

Ihan vaan selvennyksenä. Juhis puhuu ihan juhiksena eikä modena ellei ole moderoimassa threadia.

Taajuusvaste ei kerrokaan mitään soundista eikä stereokuvasta tai tilavaikutelmasta. Loistavaa että olet itsekin sen ymmärtänyt. Miksi siis väkisin haluat sovittaa budjettiisi ja laitteistoosi taajuuskorjainta?

[alspe]

No miksi sä sitten mitään resonanssipiirejä yms haaveilet, jolla muokkaisit taajuusvastetta? Jos sillä ei kerta sulle ole mitään väliä? Voitko sitten kertoa, millä asioilla sinulle todella on merkitystä?

Ihan sitä, että juuri sillä kartioresonanssilla on ne monikerrat jotka hiipivät jaon ulkopuolelle. Ja ne aistitaan eri tavalla rasittavina kuin mutkat taajuusvasteessa. Mutta tosiaan eri asia on kuinka se autossa kuulee.

Selvennyksenä vielä, että koko resonanssihöpötys lähtisi siitä kun ehdoteltiin ajettavaksi 2-tie sarjaa aktiivisena tuosta vaan. = ei onnistu.

Voin kertoa sinulle, että E34 etupään vakiopaikoilla et tule saamaan 2-tie erillissarjalla kunnon toistoa. Syynä ovat seuraavat:

- 5,25" elementin paikka on liian alhaalla. Keskiäänet toistuvat parhaiten jaloille. Itse en toistaisi noin alhaalta kuin alle 150 - 200 Hz taajuudet ja ylemmät taajuudet ehdottomasti ylempää. Elementin taajuusvaste on tällä asennuksella aivan jotain muuta, kuin pitäisi. Yläbassot korostuvat ja keskiäänialue vaimenee selvästi.

- 5,25" elementin paikka ja diskanttilelementin paikka sijaisevat aivan liian kaukana toisistaan. Suhteutettuna aallonpituuteen, tulisi keskiäänielementin ja diskantin sijaita maksimissaan noin 5 - 10 cm päässä toisistaan. Taajuusvaste liuskottuu, vaihetoisto on päin persettä ja jakotaajuuden tietämille tulee joko paha kuoppa tai korostuma. Äänikuva ei ole luonnollinen, koska ääntä tulee eri etäisyyksiltä. Korvasta on eri matka kojelaudan päälle ja jalkatilaan. Kojelaudan yläpuolella ja alapuolella on erilainen akustinen ympäristö ja erilaiset heijastukset.

Miten ongelma voitaisiin ratkaista? Jos 5,25" elementin paikkaa halutaan käyttää, toistetaan sieltä vain alle 150-200Hz taajuudet. Ylemmät taajuudet täytyy toistaa korkeammalta esim. kojelaudan päältä. Jos jakotaajuus diskanttielementille on 2000 - 6000 Hz välillä, täytyy pitää huolta, että diskantti- ja keskiäänielementin etäisyys on maksimissaan noin 5 - 10 cm.

Siinä hieman faktaa asiasta. Totta kai ääni on parempi 5,25" laatusarjalla kuin vakiokaiuttimilla, mutta kunnollinen se ei ole koskaan vakiopaikkoja ja 2-tie sarjaa käyttäessä.

PS. Tilanne on vielä huonompi 6,5" 2-tie erillisarjalla. Eli keskialueen toisto on vielä huonompi vakiopaikkoja käyttäen.

Kyllä kyllä, auto on haastava paikka mm. tuossa liuskoittumismielessä. Mutta silti siellä saadaan miellyttävä toisto, vähän kuin kuulokkeilla koska tilavuus on pieni. Paitsi avoautoissa

[alspe]

Miksi siis väkisin haluat sovittaa budjettiisi ja laitteistoosi taajuuskorjainta?

Sen jälkeen kun setti soi dynaamisesti ja muuten "miellyttävästi", ei ole haittaakaan korjata vaste suoremmaksi.

[pyroz]

Sen jälkeen kun setti soi dynaamisesti ja muuten "miellyttävästi", ei ole haittaakaan korjata vaste suoremmaksi.

Ei siitä ole minkäänlaista hyötyäkään.

[alspe]

Niin jos saisi kokemuksia sellaisista erillissarjoista jotka mielestänne soivat ns. erottelevasti. Eli taajuusvaste saa heittää häränpyllyä, mutta soittimet ja lauluäänet pitäisi tulla erottelevasti. Taajuusvastehan voi olla suora ja silti esim. laulu olla yhtä honotusta. Kärjistäen.

Erillissarja jos on erotteluus ja kyvykäs bassopää yhdessä?

[pyroz]

Taajuusvastehan voi olla suora ja silti esim. laulu olla yhtä honotusta. Kärjistäen.

Ei tuossa ole mitään kärjistämistä. Suora vaste kuulostaa yksinkertaisesti paskalta. Monesti kokeiltu ja todettu.

Korva kertoo mikä kuulostaa hyvältä. Ei mittarit. Tämän takia en näe mitään järkeä yrittää väkisin saada taajuuskorjainta mukaan. Paras vaihtoehto olisi hommata sellainen mankka jossa on viiveet, jakosuotimet ja jopa se sinun pakkomielle eli equ.

[alspe]

Ei tuossa ole mitään kärjistämistä. Suora vaste kuulostaa yksinkertaisesti paskalta. Monesti kokeiltu ja todettu.

Siis tämähän on tietenkin yksilöllistä, ei mikään universaali totuus.

[pyroz]

Siis tämähän on tietenkin yksilöllistä, ei mikään universaali totuus.

On universaali totuus.

Lisätään vielä: "paskalta" ei tarkoita välttämättä hirveältä, mutta pointti oli siinä, että huonommalta selvästi kuin "ei-suora" vaste. Suora vaste ei siis ole millään tavalla haluttava tilanne.

[Juhis]

Niin jos saisi kokemuksia sellaisista erillissarjoista jotka mielestänne soivat ns. erottelevasti. Eli taajuusvaste saa heittää häränpyllyä, mutta soittimet ja lauluäänet pitäisi tulla erottelevasti. Taajuusvastehan voi olla suora ja silti esim. laulu olla yhtä honotusta. Kärjistäen.

Kyllä se vaan niin on, että honotukset yms johtuu lähes poikkeuksetta juuri taajuusvasteen epätasaisuudesta. On vain huomioitava, että kaiuttimella ei ole vain yhtä taajuusvastetta, vaan on huomioitava kaiuttimen kokonaissäteily eri suuntiin ja heijastuksena tulevan äänen vaikutukset suoraan ääneen. Musiikkia kuunnellessa kun ei kuulla pelkkää suoraa ääntä kaiuttimista, vaan merkittävä osa kuultavasta äänestä on heijastuksina eri pintojen kautta tulevaa ääntä.

Taajuusvasteen merkitystä äänenlaadulle ei kannata väheksyä. Totta kai taajuusvasteen muoto voi olla tietynlainen, omien makumieltymyksien mukaisesti. Eli jos tykkää esim. voimakkaammasta bassosta ja vaimeammista yläkeskiäänistä, niin mikä ettei. Mutta jos taajuusvaste on yhtä vuoristorataa tai siinä on teräviä piikkejä tai kuoppia, ei minkäänlainen musiikki voi kuulostaa luonnolliselta (poislukien konemusiikki, jolla ei luonnollista vastinetta).

Eli jos autossa mitataan vaste yhdestä pisteestä, ei se todellakaan ole välttämättä se, jonka korva kuulee kuunnellessa useammasta kaiuttimesta. Toistavia elementtejä kun on useampi kappale ja korviakin kaksi kappaletta, joilla kuunnellaan!

[Juhis]

Ihan sitä, että juuri sillä kartioresonanssilla on ne monikerrat jotka hiipivät jaon ulkopuolelle. Ja ne aistitaan eri tavalla rasittavina kuin mutkat taajuusvasteessa. Mutta tosiaan eri asia on kuinka se autossa kuulee.

Kuten totesin aiemmin, laadukkailla ja nykyaikaisilla elementeillä ei ole toistoa häiritseviä kartioresonansseja käytettävän toistoalueen sisällä. Ja tekemällä tarpeettomia passiivisia korjauksia pelkästään pilataan toisto. Monimutkaiset jakosuotimet hukkaavat helposti äänestä monia asioita, esim. pilaavat dynamiikkaa ja heikentävät hyötysuhdetta. Lisäksi autossa sinulla on aivan muut todelliset ongelmat, kuin kartioresonanssien monikerrat.