Isoveli valvoo pian bemuasi...

[tuningki]

verokertymä jonka valtio saa varmaan pysyy samana mut uusien autojen osto veroa joutuu jatkossa maksaan nekin jotka ajaa vanhalla eli tavan tallaajalle tulee monin kerroin kalliimmaksi tää systeemi

[jannmann]

Paljonkohan tuo Ollilan työryhmän selvitys maksoi?

Lähinnä kiinnostaa miten suuren osakeosuuden se omistaa siitä laitteet toimittavasta firmasta..

Ton koko jutun idea on Ollilan porukalle, että saadaan vedettyä hyvät hillot omiin taskuihin.
Ei vaadi suurta päättelyä, että ton paskan systeemin läpiajo mahdollisuus EU maista on suurimmillaan Suomessa. Täällä kun rahat riittää kaikkien karvakäsien huonosti hoitamien pankkien auttamiseen, maapallon pelastamiseen omaa teollisuutta heikentävillä asetuksilla, Himasen tutkimuksiin jne. paskaan.
Lisäksi kaiken ton paskan saa ne kansan äänestämät vatipäät vielä käännettyä valtaosalle väestöä niin, että ne on hyviä juttuja.

[Pazi88]

Ainoa keino on vastustaa tätä järjettömyyttä ajoissa, ettei media, yms. onnistu tätä kääntämään "kansan hyväksynnän saaneeksi" ja menee helpolla läpi. Monessa muussakin asiassa median, yms. avulla on saatu asioita/henkilöitä läpi, vaikka olisivat kuinka järjettömiä.

Tuo GPS seuranta ei varmaan osaa kansasta edes haittaa, ja sitten kun sanotaan että verokertymä tulee pysymään samana, niin osa saattaa ajatella että ok, mikäs siinä. Suurelle yleisölle pitäs ehkä saada ilmi että jos verokertymä pysyy samana, mutta järjestelmä maksaa satoja miljoonia, ellei jopa miljardeja, niin tottakai nämä lisäkulut jää autoilijoiden maksettavaksi. Ja kukaanhan ei suomessa halua maksaa lisää mistään

[Ramzez]

Tekojen aika. Tämä levitykseen, kaikkialle. Aivan kaikkialle:

Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.

Tuo kansalaisaloite ei tule kyllä menemään ikinä läpi. Aloitteen tekijäkään ei taida olla omalla nimellään liikenteessä...

Jos aiheesta halutaan tehdä kansalaisaloite, pitäisi se olla erittäin hyvin perusteltu ja sillä mielellään olisi hyvä olla nimekkäitä tukijoita joukossa. Tuollaiset yksittäisten ihmisten huonosti perustellut kansalaisaloitteet harvemmin keräävät paljon ääniä. Ajatus voi olla hieno, mutta jos kansan valtaosalle ei saada iskostettua päähän, että GPS valvonta on huono juttu, eivät he sitä ikinä vastusta.

Oma lukunsa on tietysti sitten se, että kansalaisaloitteella on ainakin toistaiseksi ollut vain vähän painoarvoa. Jotta sillä olisi teoriassa yhtään suurempi vaikutus, pitäisi kannatusilmoituksia olla vähintään yli 100000. Silloin sitä ei voitaisi kevyin perustein sivuuttaa.

[Nifa]

http://www.lvm.fi/c/document_library...s%2016.12.2013

Tuolla jotain.
"Keskimääräinen kilometrivero 3,3 senttiä/km
autolle jonka CO2-päästöt ovat 160 g/km
Nykytilanteessa kilometriveron suuruus olisi
– Ford Focus 1,0 Eco Boost, 109 g/km, 2,02 senttiä/km
– Nissan Qhasqai 1,6 L, 139 g/km, 2,68 senttiä/km
– Toyota Avensis 1,8, 152 g/km, 3,05 senttiä/km
– Volvo Xc 60 D5, 169 g/km, 3,59 senttiä/km"

Luulisi, että miljoonalla löytyisi joku, joka osaisi edes suomen kieltä. Tai jaksaisi edes oikolukea tuollaisen komeen powerpointin..
Mistähän näitä palvelun____tarjoajia nyt sitten löytyisi?

[TuoAntti]

Niin ja GPS pohjaisessa järjestelmässä huijaaminen on äärimmäisen helppoa. Siinä kun sateliitit yksinkertaisesti lähettävät omaa sijaintijaan ja laite joka vastaanottaa sijainnit laskee oman sijaintinsa näiden perusteella. Jos signaali sateliitilta jää saamatta, niin ei saada sijaintijakaan. Kaupungissa esim. kerrostalo vois estää signaalin saamisen tai maaseudulla isompi mäki.

Jos esim. peität GPS laitteen antennin kun lähdet ajamaan, niin laitteen näkemä tilanne on täsmälleen sama, kuin se että auto olis parkissa siellä kerrostalon pihalla jonne ei tule GPS signaalia.

Toki se laite voidaan integroida tiukasti nykyaikaisen auton sähköjärjestelmään (mikä on ilmeisesti ideana), jolloin se näkisi aika helposti liikkuuko auto. Mutta mites vanhat pommit, joissa ei ole edes elektronista nopeusmittaria? No voihan niissä ottaa tiedon vaikka sytytys virrasta, mutta mitenkään varmaa ei sekään ole. Esim. se auto makaa siellä kerrostalon parkkiksella mihin GPS ei kuulu ja pistät virrat päälle, ehkä auton käyntiinkin, että voit kuunnella musiikkia auton kajareista grillatessa/autoa rapatessa. Viikon päästä tuleekin tuhansien sakko veropetoksesta, kun autolla on "ajettu" pari tuntia, mutta ei ole tallentunu tietoa sijainnista. Mitenpä todistat että ei sillä oikeesti ole ajettu?

Eiköhän laitteissa ole data-yhteys sekä gps. Tuota datayhteyttä tarvitaan juurikin näiden katvealueiden ja muiden syiden takia. Eli molemmat täytyisi pimentää jos aikoo ajella ilman veroja. Lisäksi, luulen että laittavat sellaisen systeemin, jossa laite on koko ajan yhteydessä tiedonkeruu paikkaan. Joten esim. valvontatolpilla tai vaikkapa liikenteessä olevilla poliisiautoilla on esim. kilventunnitusohjelma (toimii nykyäänkin) ja vertaa auton tietoja realiaikaisesti ---> häly käy heti kun havaitsee auton joka liikkeellä ilman, että paikantimet päällä. Muistaakseni Jorma jossain kertoi aiemmin, että suomessa siirrytään "vuorovaikutteiseen" liikenteeseen, joka vaatii tämän tietojen siirron molempiin suuntiin. Maksa vielä joku kuukausimaksu myös operaattorille. Elämä on...
Eiköhän nuo ole miettiny monet mahdolliset porsaanreiät valmiiksi.

Ainoa keino on vastustaa tätä järjettömyyttä ajoissa, ettei media, yms. onnistu tätä kääntämään "kansan hyväksynnän saaneeksi" ja menee helpolla läpi. Monessa muussakin asiassa median, yms. avulla on saatu asioita/henkilöitä läpi, vaikka olisivat kuinka järjettömiä.

[Petteri75]

Tekojen aika. Tämä levitykseen, kaikkialle. Aivan kaikkialle:

Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.

[Ramzez]

Niin ja GPS pohjaisessa järjestelmässä huijaaminen on äärimmäisen helppoa. Siinä kun sateliitit yksinkertaisesti lähettävät omaa sijaintijaan ja laite joka vastaanottaa sijainnit laskee oman sijaintinsa näiden perusteella. Jos signaali sateliitilta jää saamatta, niin ei saada sijaintijakaan. Kaupungissa esim. kerrostalo vois estää signaalin saamisen tai maaseudulla isompi mäki.

Jos esim. peität GPS laitteen antennin kun lähdet ajamaan, niin laitteen näkemä tilanne on täsmälleen sama, kuin se että auto olis parkissa siellä kerrostalon pihalla jonne ei tule GPS signaalia.

Toki se laite voidaan integroida tiukasti nykyaikaisen auton sähköjärjestelmään (mikä on ilmeisesti ideana), jolloin se näkisi aika helposti liikkuuko auto. Mutta mites vanhat pommit, joissa ei ole edes elektronista nopeusmittaria? No voihan niissä ottaa tiedon vaikka sytytys virrasta, mutta mitenkään varmaa ei sekään ole. Esim. se auto makaa siellä kerrostalon parkkiksella mihin GPS ei kuulu ja pistät virrat päälle, ehkä auton käyntiinkin, että voit kuunnella musiikkia auton kajareista grillatessa/autoa rapatessa. Viikon päästä tuleekin tuhansien sakko veropetoksesta, kun autolla on "ajettu" pari tuntia, mutta ei ole tallentunu tietoa sijainnista. Mitenpä todistat että ei sillä oikeesti ole ajettu?

Periaatteessa tuota saatettaisiin yrittää valvoa auton matkamittaria ja GPS-tietoja vertailemalla. Esimerkiksi jokaisen katsastuksen yhteydessä olisi katsurilla velvollisuus ottaa auton tarkat kilometrit ylös ja raportoida niistä verottajalle. Jos auton ilmoittamat kilometrit poikkeavat huomattavasti GPS-datasta, tiedetään jossakin olleen jotakin vikaa.

Tietysti tämä saattaisi johtaa tilanteeseen, jossa Suomi olisi yhtäkkiä täynnä mittariruuvattuja autoja. Se tosin hankaloittaisi järjestelmän huijaamista, koska joutuisit GPS:n huijaamisen lisäksi, muuttelemaan auton matkamittaria, mikä ei välttämättä ole helppoa uudemmissa autoissa. Ainahan ne joku kiertäisi, mutta harva edes tietotekniikkaa hyvin osaava lähtisi niin perusteelliseen operaatioon.

EDIT: Tosin edellä mainitunkin voisi kiertää siten, että ostaa jonkun vanhan miinan, jossa on helppo muuttaa kilometrilukemaa ja sitten vain keksii keinon manipuloida GPS dataa ja voila. Nyt sinulla on halpa kulkuneuvo, jolla käydä esim. töissä.

[Pazi88]

Polttoöljyllä ajaminen on paljon hankalampaa sen takia, että PÖ on värjätty punaiseksi syystä ja väriaineen katoaminen järjestelmästä vie jonkin verran aikaa. Jos siis satut tien päällä huomaamaan tullin autot poliisin apuna ratsiassa, tiedät jääneesi kiinni.

Tietotekniikassa asia on kuitenkin aivan toisenlainen. Jos pystyt manipuloimaan tietoja tarpeeksi tehokkaasti, riski jäädä kiinni on käytännössä olematon. Riskiä jäädä kiinni myöskään missään pistotarkastuksissa on mahdoton.

Niin ja GPS pohjaisessa järjestelmässä huijaaminen on äärimmäisen helppoa. Siinä kun sateliitit yksinkertaisesti lähettävät omaa sijaintijaan ja laite joka vastaanottaa sijainnit laskee oman sijaintinsa näiden perusteella. Jos signaali sateliitilta jää saamatta, niin ei saada sijaintijakaan. Kaupungissa esim. kerrostalo vois estää signaalin saamisen tai maaseudulla isompi mäki.

Jos esim. peität GPS laitteen antennin kun lähdet ajamaan, niin laitteen näkemä tilanne on täsmälleen sama, kuin se että auto olis parkissa siellä kerrostalon pihalla jonne ei tule GPS signaalia.

Toki se laite voidaan integroida tiukasti nykyaikaisen auton sähköjärjestelmään (mikä on ilmeisesti ideana), jolloin se näkisi aika helposti liikkuuko auto. Mutta mites vanhat pommit, joissa ei ole edes elektronista nopeusmittaria? No voihan niissä ottaa tiedon vaikka sytytys virrasta, mutta mitenkään varmaa ei sekään ole. Esim. se auto makaa siellä kerrostalon parkkiksella mihin GPS ei kuulu ja pistät virrat päälle, ehkä auton käyntiinkin, että voit kuunnella musiikkia auton kajareista grillatessa/autoa rapatessa. Viikon päästä tuleekin tuhansien sakko veropetoksesta, kun autolla on "ajettu" pari tuntia, mutta ei ole tallentunu tietoa sijainnista. Mitenpä todistat että ei sillä oikeesti ole ajettu?

[Ramzez]

Eihän pomminvarmaa systeemiä teoriassa edes voi saada aikaiseksi. Kuitenkaan ei välttämättä edes tarvitse: veropetos kun sanktioidaan äärimmäisen ankarasti, 99,5% porukasta ei uskalla lähteä asian kanssa kikkailemaan. Kyllähän nytkin dieselautoa voi ajaa löpöllä ja varmaan pieni osa niin tekeekin, mutta ei sillä ole isossa mittakaavassa käytännön vaikutusta verokertymään.

Polttoöljyllä ajaminen on paljon hankalampaa sen takia, että PÖ on värjätty punaiseksi syystä ja väriaineen katoaminen järjestelmästä vie jonkin verran aikaa. Jos siis satut tien päällä huomaamaan tullin autot poliisin apuna ratsiassa, tiedät jääneesi kiinni.

Tietotekniikassa asia on kuitenkin aivan toisenlainen. Jos pystyt manipuloimaan tietoja tarpeeksi tehokkaasti, riski jäädä kiinni on käytännössä olematon. Riskiä jäädä kiinni myöskään missään pistotarkastuksissa on mahdoton.

[tabasco]

Raportissa puhutaan, että nämä kusetusyritykset rekisteröityisivät laitteen omaan sisäiseen muistiin. Mutta mitäs jos auton omistaja on sen verran fiksua sorttia, että hän pystyy myös muokkaamaan kyseisen muistin sisältöä ja näin poistamaan kaikki viittaukset tietojen manipuloinnista? Tänä päivänä kun muutoinkin valtiot kilvan etsivät keinoja erilaisten salausten murtamiseen, pidän jopa todennäköisenä, että autojen omistajat voisivat kaapata GPS-paikantimen lähettämiä sijaintitietoja ja muokata niita haluamikseen.

Eihän pomminvarmaa systeemiä teoriassa edes voi saada aikaiseksi. Kuitenkaan ei välttämättä edes tarvitse: veropetos kun sanktioidaan äärimmäisen ankarasti, 99,5% porukasta ei uskalla lähteä asian kanssa kikkailemaan. Kyllähän nytkin dieselautoa voi ajaa löpöllä ja varmaan pieni osa niin tekeekin, mutta ei sillä ole isossa mittakaavassa käytännön vaikutusta verokertymään.

[Zoui]

Tulee sellainen vanhempi swarzeneggerin elokuva mieleen missä on kaulassa pannat ja kun menee "portista" niin pää pamahtaa irti

[Ramzez]

Olen illan mittaan tutustunut lisää tuon raportin sisältöön ja siitä käy ilmi muutamia mielenkiintoisia asioita. Esimerkiksi verotuksen oikeudenmukaisuus halutaan turvata "tiukalla valvonnalla". Tähän sisältyisivät tuollaiset erilaiset automaattiset pisteet teiden varsilla, jotka mittaisivat, toimiiko paikannin autossa. GPS laite olisi varustettu jotenkin siten, että se tunnistaisi mahdolliset häirintäyritykset ja manipuloinnit. Mutta kyseessä on kuitenkin pelkkä pieni tietokonesiru. Se ei ole pomminvarma.

Raportissa puhutaan, että nämä kusetusyritykset rekisteröityisivät laitteen omaan sisäiseen muistiin. Mutta mitäs jos auton omistaja on sen verran fiksua sorttia, että hän pystyy myös muokkaamaan kyseisen muistin sisältöä ja näin poistamaan kaikki viittaukset tietojen manipuloinnista? Tänä päivänä kun muutoinkin valtiot kilvan etsivät keinoja erilaisten salausten murtamiseen, pidän jopa todennäköisenä, että autojen omistajat voisivat kaapata GPS-paikantimen lähettämiä sijaintitietoja ja muokata niita haluamikseen.

Isoin kysymys lienee kuitenkin se, että mikäli tällainen vakava haavoittuvuus käy ajan saatossa ilmi, eikä sitä voida korjata softapäivityksellä, pitääkö kaikkien suomalaisten sitten kiikuttaa autonsa tällaiselle "palveluntarjoajalle", joka asentaa uudet paikantimet jokaiseen autoon? Ja kuka tällaisen ylimääräisen ruljanssin maksaisi?


Eräs toinenkin erityinen seikka mietityttää verouudistuksessa. En ole aivan varma, mutta on jäänyt hieman epäselväksi, kerätäänkö tietoja tosiasiassa reaaliaikaisesti vai ei. Kun katsotte tarkkaan järjestelmän toiminnan perusperiaatteita, on teoriassa mahdollista, että paikannin lähettää auton seurantatietoja reaaliajassa jonnekin viranomaisen ylläpitämälle "kansalaistilille", josta sitten viiveellä lähetettäisiin rajatut tiedot verottajalle. Eli näiltä osin seuranta olisi ainakin osittain reaaliaikaista. Se toki hankaloittaisi paikantimien huijaamista, koska signaalin tahallisesta häiritsemisestä saattaisi jäädä kiinni ja toisaalta paikantimen lähettämiä tietoja pitäisi pystyä aktiivisesti manipuloimaan. Jos tiedot päivittyvät reaaliaikaisesti tuonne kansalaistiliin, niin paljonko vaadittaisiin viranomaiselta, että näitä tietoja voitaisiin hyödyntää myös suorassa reaaliaikaisessa valvonnassa?

[Jolli]

Muutamia miljoonia.

Tähän sopii toteamus, se ei ole tyhmä joka pyytää, vaan joka maksaa.

Kyllä mäkin voisin tehdä tutkimuksen, että narua on helpompi vetää kuin työntää.

[Zoui]

Paljonkohan tuo Ollilan työryhmän selvitys maksoi?

Muutamia miljoonia.