Isoveli valvoo pian bemuasi...

[Bmw Master]

Paljonkohan tuo Ollilan työryhmän selvitys maksoi?

[crane]

Niimpä. Ja tommosen GPS signaalinkin häirintä on ihan naurettavan helppoa, niin millanen sanktio tulee jos siitä jää kiinni? Ja kaikki on varmaan huomannu miten "varmatoimisia" tommoset GPS laitteet on, niin entä jos laite ei toimikkaan ja käyttäjä ei sitä tiedä? Tuleeko siitä sama sanktio, kun tahallisesta häirinnästä, ja miten erotetaan tahallinen ja tahaton, kun lopputulos on kuitenkin sama? Ja jos käyttäjälle ilmotetaan vaikka että ei olekkaan GPS signaalia saatavilla, niin saako sillon ajaa. Entä jos on kiire töihin tai vaikka sairaalaan ja signaalia ei saada? Pitääkö vain oottaa, vai ajetaanko sakon uhalla?

Meillä on työautoissa valitettavasti johtavan kotimaisen öljy-yhtiön määräyksestä GPS-paikantimet.
Aina kun on auto paikoillaan lastauksen/purun/tms takia,niin auton tietokoneen karttaohjelmassa ei auto ole hetkeäkään paikoillaan.
Kiva siinä sitte maksella veroja,kun gps sekoilee yöt läpeensä

[Pazi88]

Kuullostaa kovin ristiriitaiselta, että ensiksi puhutaan siitä, ettei seuranta ole reaaliaikainen ja toisaalta sitten tietoja tutkitaan erilaisten porttien ja liikkuvien seurantavälineiden avulla. :think Sain sen käsityksen tuosta raportista, että tietoja kerättäisiin X määrä aikaa ja sen jälkeen tasaisin määrävälein tiedot lähetettäisiin verottajalle. Jos tuo aikaväli on esim. 1 kk, niin mikä estää manipuloimasta kyseisiä tietoja? Mistä ne "portit" tunnistavat sen, jos laitteisto toimii oikein, mutta ne eivät sisälläkään kaikkia todellisia ajokilometrejä?

Niimpä. Ja tommosen GPS signaalinkin häirintä on ihan naurettavan helppoa, niin millanen sanktio tulee jos siitä jää kiinni? Ja kaikki on varmaan huomannu miten "varmatoimisia" tommoset GPS laitteet on, niin entä jos laite ei toimikkaan ja käyttäjä ei sitä tiedä? Tuleeko siitä sama sanktio, kun tahallisesta häirinnästä, ja miten erotetaan tahallinen ja tahaton, kun lopputulos on kuitenkin sama? Ja jos käyttäjälle ilmotetaan vaikka että ei olekkaan GPS signaalia saatavilla, niin saako sillon ajaa. Entä jos on kiire töihin tai vaikka sairaalaan ja signaalia ei saada? Pitääkö vain oottaa, vai ajetaanko sakon uhalla?

[tuningki]

Kuullostaa kovin ristiriitaiselta, että ensiksi puhutaan siitä, ettei seuranta ole reaaliaikainen ja toisaalta sitten tietoja tutkitaan erilaisten porttien ja liikkuvien seurantavälineiden avulla. :think Sain sen käsityksen tuosta raportista, että tietoja kerättäisiin X määrä aikaa ja sen jälkeen tasaisin määrävälein tiedot lähetettäisiin verottajalle. Jos tuo aikaväli on esim. 1 kk, niin mikä estää manipuloimasta kyseisiä tietoja? Mistä ne "portit" tunnistavat sen, jos laitteisto toimii oikein, mutta ne eivät sisälläkään kaikkia todellisia ajokilometrejä?

novaan pitäiskait noiden kilsojen jokseenki täsmätä verotuksessa ilmoitettuihin työmatkakilsoihin.. :think tulee jo pelkillä työmatkoilla 3 kertaa kalliimaksi tolla uudella verotuksella et huono ois niitä sorkkia jos tarkistavat niistä sit..

[Ramzez]

Eihän sekään mikään älyttömän järkevä vaihtoehto ole. Mutta pointti oli, että samat portit ilmeisesti olisi käytössä myös GPS valvonnan kanssa, niin mihin ihmeeseen sitä GPS:ää sitten edes tarvitaan.

"Miten autossa olevan ajoneuvolaitteen käyttöä valvottaisiin?

Luotettava valvonta on ehdoton edellytys kilometriverojärjestelmän käyttöönotolle. Käytännössä valvonta tapahtuisi automaattisin teknisin järjestelyin. Laitteen käytön valvontaan voitaisiin käyttää sekä liikkuvia tunnistimia että kiinteitä portteja."

Kuullostaa kovin ristiriitaiselta, että ensiksi puhutaan siitä, ettei seuranta ole reaaliaikainen ja toisaalta sitten tietoja tutkitaan erilaisten porttien ja liikkuvien seurantavälineiden avulla. :think Sain sen käsityksen tuosta raportista, että tietoja kerättäisiin X määrä aikaa ja sen jälkeen tasaisin määrävälein tiedot lähetettäisiin verottajalle. Jos tuo aikaväli on esim. 1 kk, niin mikä estää manipuloimasta kyseisiä tietoja? Mistä ne "portit" tunnistavat sen, jos laitteisto toimii oikein, mutta ne eivät sisälläkään kaikkia todellisia ajokilometrejä?

[Pazi88]

Ei tuokaan ratkaisu oikein toimisi. Suomen pinta-ala on huomattavasti Taiwania suurempi ja väestötiheys on Suomessa 17,9 km2 kun Taiwanissa vastaava luku on 644 km2. Jotta täällä voitaisiin tuollaisilla tarroilla alkaa verottamaan autoilijoita, pitäisi noita "portteja" olla käytännössä kaikilla pääväylillä, useissa eri kohdissa ja jokaisella kaupunkiin johtavalla tiellä pitäisi olla oma porttinsa. Suomalaiset varmasti lähtisivät etsimään vaihtoehtoisia reittejä määränpäähänsä, jos se tarkoittaisi säästöä veroissa. Syntyyhän täällä kilometrien jonot siitäkin, jos jossain satutaan myymään polttoainetta euron litrahinnalla.

Eihän sekään mikään älyttömän järkevä vaihtoehto ole. Mutta pointti oli, että samat portit ilmeisesti olisi käytössä myös GPS valvonnan kanssa, niin mihin ihmeeseen sitä GPS:ää sitten edes tarvitaan.

"Miten autossa olevan ajoneuvolaitteen käyttöä valvottaisiin?

Luotettava valvonta on ehdoton edellytys kilometriverojärjestelmän käyttöönotolle. Käytännössä valvonta tapahtuisi automaattisin teknisin järjestelyin. Laitteen käytön valvontaan voitaisiin käyttää sekä liikkuvia tunnistimia että kiinteitä portteja."

[Ramzez]

BTW. Tuolla raportissa luki että GPS laitteiden toimintaa tarkkailtaisiin teillä olevilla porteilla. Miksei hommaa voitaisi toteuttaa kokonaan noilla porteilla, niinkuin muualla maailmassa on tapana? Esim. taiwanissa jokaisessa autossa on 2*5 cm kokoinen rfid tagi tuulilasissa ja aina kun portin alta ajetaan, niin järjestelmään kirjautuu mistä mihin ollaan ajettu. Vuoden lopuksi tulee sitten lasku ajetuista kilsoista postilaatikkoon. Se rfid tagi tuulilasissa maksaa muutaman euron ja ylläpito on käytännössä ilmasta, niin siihen verrattuna tuo GPS seuranta kaikkine kuluineen kuulostaa lähinnä idioottimaiselta.

Ei tuokaan ratkaisu oikein toimisi. Suomen pinta-ala on huomattavasti Taiwania suurempi ja väestötiheys on Suomessa 17,9 km2 kun Taiwanissa vastaava luku on 644 km2. Jotta täällä voitaisiin tuollaisilla tarroilla alkaa verottamaan autoilijoita, pitäisi noita "portteja" olla käytännössä kaikilla pääväylillä, useissa eri kohdissa ja jokaisella kaupunkiin johtavalla tiellä pitäisi olla oma porttinsa. Suomalaiset varmasti lähtisivät etsimään vaihtoehtoisia reittejä määränpäähänsä, jos se tarkoittaisi säästöä veroissa. Syntyyhän täällä kilometrien jonot siitäkin, jos jossain satutaan myymään polttoainetta euron litrahinnalla.

[tuningki]

eikös tuossa nimenomaan puhuttu, että autovero ja käyttömaksu poistuisivat, polttoaineen vero jäisi samalle tasolle.

eli tuo 100€ vero muuttus tuohon 3/1(syrjäkylillä)senttiin per kilsa.. eli tekis mulla työmatkoissa jo 750€/250 € hienoo

[Pazi88]

Jos helppoudesta ja halvasta järjestelmästä puhutaan, niin siinä mielessä halvin tapa on lyödä kaikki verot polttoaineisiin. Eli litrahinnat sellaisiksi, että siinä on sitten kaikki verot. Sitähän menee sen mukaan kun ajaa ja sitä vähemmän mitä taloudellisempi auto on.

Mutta tuolla raportissahan luki, että se ei ole mahdollista, koska sillon polttoainetta ruvetaan raahaamaan ulkomailta

Ei kyllä minusta ole kovin validi perustelu. Kun jos murto-osa kansasta sillon tällön tankkaa tankin täyteen venäjän/ruottin puolella (niinkuin nykyäänkin tehdään), niin onko siitä sillon syntyny niin iso tappio, että tommonen miljooninen hintanen GPS järjestelmä tulee kannattavemmaksi. Tuskin. Mutta sillon kun ei ole GPS seurantaa, niin ei voida kytätä ihmisiä ja sähköautojen verotus ei onnistu...

BTW. Tuolla raportissa luki että GPS laitteiden toimintaa tarkkailtaisiin teillä olevilla porteilla. Miksei hommaa voitaisi toteuttaa kokonaan noilla porteilla, niinkuin muualla maailmassa on tapana? Esim. taiwanissa jokaisessa autossa on 2*5 cm kokoinen rfid tagi tuulilasissa ja aina kun portin alta ajetaan, niin järjestelmään kirjautuu mistä mihin ollaan ajettu. Vuoden lopuksi tulee sitten lasku ajetuista kilsoista postilaatikkoon. Se rfid tagi tuulilasissa maksaa muutaman euron ja ylläpito on käytännössä ilmasta, niin siihen verrattuna tuo GPS seuranta kaikkine kuluineen kuulostaa lähinnä idioottimaiselta.

[Convertible]

No on tässä ainakin aikaa laskeskella, kun uudistus on tarkoitus ottaa käyttöön joskus 2025.. Voi widdu mitä touhua..

[|foder|]

Tottakai otetaan sieltä lisää mistä vaan mahdollista. Suomi kun on niin harvaan asuttua että jokaisessa taloudessa vähintään ykis auto, joillain jopa klome-neljä.
Mikäs sen kivempaa kuin nyhtää rahaa lisää siitä mistä ei voida luopua kokonaan.
Tämä on helppo toteuttaa jonkin päästöjen pienentämiseksi-piilotetun hankkeen alle ja kas asiaa kannattaa aika helvetin monta ituhippiä. Todellisuudessa vain halutaan rahastaa, lopunkaikki ihan sama ne päästöt.

Henkilökohtaisesti vastustan. Pikaisella laskelmalla joutuisin maksamaan n.600e (arvio mitä tulisi vähintään) vuodessa lisää siitä että minun nyt vaan on pakko ajaa töihin, kauppaan ja ihan joka paikkaan.

Vaikka autojen hinnat tulisikin alas, ei minulla silti riitä varat ostaa uudehkoa ekoboost päästöpihiä kinneriä.

Ei tarvitse kovin kauaa odottaa lisäystä siihen gps-laitteen kylkeen, jolla tarkkaillaan realiajassa nopeuksia. Pienestäkin ylityksestä tuli automaattisesti sakko kotiin ja kun sakko kertyy tarpeeksi, auto ei käynnisty ennen kuin ajokielto päättyy.

Liikaa negatiivisa ja sekavia ajatuksia päässä jumittaa verbaalisen ulosannin.

[JiPe]

Jos helppoudesta ja halvasta järjestelmästä puhutaan, niin siinä mielessä halvin tapa on lyödä kaikki verot polttoaineisiin. Eli litrahinnat sellaisiksi, että siinä on sitten kaikki verot. Sitähän menee sen mukaan kun ajaa ja sitä vähemmän mitä taloudellisempi auto on.

[Vanquish]

Dieselvero ei ole poistumassa, joten tämä kyllä lisää monen verosummaa. Lisäksi, miten Jorma pitää verotuksen kokonaissumman samana, mutta järjestelmä sisältää laite ym ylläpitokulut ja valtavan byrokratiakoneiston?

Helpompaa olisi lisätä sähköautovero, niin säästyttäisiin kalliilta systeemiltä ja vero muillekin uusille polttoaineille. Jos tarvitaan aluepolitiikan mukainen porrastus, niin asuinpaikan mukaan vuosiveroon korotus/alennus.

Autoveron poisto on liian hyvää ollakseen totta. Menisikö vihreissä ja vasemmistossa läpi, että rikkaat voi ostaa m5:ia puoleen hintaan ja sossukansan autoilu kallistuu.

[Ramzez]

Kyllähän viranomaiset ovat voineet jo pitkään tehdä kännykkämastojen avulla hätäpaikannuksen ja operaattoreille tallentuu jo tieto, mihin mastoihin kukakin on ollut yhteydessä ja milloin. Lisäksi suurimmalla osalla alkaa olla taskussaan joku älypuhelin, joka jatkuvasti huutelee verkkoon päin, missä käyttäjä kulloinkin kulkee (tosin tämän saa pois päältä, jos kiinnostaa).

Onhan tuo täysin mahdollista, mutta kaikkia suomalaisia ei seurata reaaliajassa koko ajan. Reaaliaikainen GPS-valvonta sen sijaan käytännössä tarkoittaisi kaikkien autoilevien suomalaisten valvomista koko ajan.

Eli 3500kg henkilömaasturi olisi dieselin osalta samalla pohjalla kuin 206 peugeot pakettiautoksi muutettuna?

Esityksessä todetaan, että osa verosta tulisi määräytymään jonkinlaisena tasaverona ja sen päälle tulisi auton massaan tai hiilidioksidipäästöihin liittyvä lisäosa ja muilla kuin bensa-autoilla sen päälle tulisi vielä tuo 2 snt/km.

Eli perusvero + CO2-vero (tai vero kokonaismassan mukaan) + "käyttövoimavero" 2snt/km (jos auto muu kuin bensalla toimiva) = kokonaisvero autoilijalle.

Tähän vielä lisäksi tulisi 100€ asennuskulut laitteiden asennuksesta ja 10€ vuosittainen kustannus laitteiden olemassaolosta. Lisäksi 130 miljoonan vuosittainen ylläpitokustannus järjestelmästä koituisi autoilijoiden maksettavaksi.

Nyt kun on lisää valunut tietoa tuosta uudistuksesta, niin tällä uudistuksella halutaan ilmeisesti turvata se, että jatkossakin autoilijat maksavat raskaasti aikana, jolloin ei enää käytetä fossiilisia polttoaineita. Toisin sanoen sähkö- ja vetyautoilijat maksavat autoilustaan yhtä raskaasti kuin dieselillä tai bensalla ajava nykyään.

Eniten minua kuitenkin ihmetyttää tämä autoilijoiden sorsiminen vuodesta toiseen. Siinä vaiheessa kun fossiiliset polttoaineet ovat oikeasti historiaa, voidaan tehdä aika turvallinen oletus, että energian hinta maailmanlaajuisesti on romahtanut. Suurin syy sille on siinä vaiheessa, että vetyä, sähköä, fuusioenergiaa ja mahdollisesti muita energialähteitä voidaan tuottaa ympäri maailman, eikä OPEC:n kaltaisia kartelleja voi olla enää olemassa. On siis oletettavaa, että energian hinta laskee tulevaisuudessa. Miksei tätä oteta huomioon? Vielä erikoisempaa on se, että Helsingissä ja kohta Tampereellakin halutaan suorastaan estää yksityisautoilu, teitä muuttamalla jalkakäytäviksi, vaikka varmasti tulevaisuudessakin yksityisautoilu on suosiossa. Ja erityisesti silloin kun autoilu ei enää tuota päästöjä. Siinä vaiheessa vihreillä ja muilla maailmanparantajilla on aika vaikeaa perustella, miksi yksityisautoilu olisi huono juttu. Teitä ei enää tarvita siinä vaiheessa, kun joku keksii toimivan teleportaation. Sitä ennen, teitä ja autoja tullaan tarvitsemaan varmasti.

[JiPe]

Jos en väärin muista siitä esityksestä, niin siellä mielestäni mainittiin, että käyttövoimavero poistuu, mutta dieselautoilta perittäisiin ylimääräinen 2 snt per kilometri bensa-autoja enemmän, eli 5,3 snt/km.

Eli 3500kg henkilömaasturi olisi dieselin osalta samalla pohjalla kuin 206 peugeot pakettiautoksi muutettuna?