E60 vs W211

[jari_koski]

Ruosteongelmista senverran, että sinkityksen heikkoudestahan tuo johtunee.
Peltiin syntyy pieniä "harjanteita" valmistuksen yhteydessä ja sinkkikerros kun on tosiaan niin ohut että ei näitä pellissä olevia piikkejä peitä niin se ei kovin kummoista kulutusta tarvitse että ruostuminen alkaa.

Hieno "kuva" vielä asiaa selkeyttämään:

_-_-/\-_-_

Oletetaan että tuollaisia piikkejä on esimerkiksi ovenkarmin kumitiivisteen alla. Kumi hankaa tuon piikin kärjestä maalipinnan ja ohuen sinkityksen puhki niin että jäljelle jää paljas pelti, sitten se saa sinne hieman vettä, suolaa hiekkaa jne. Sittenhän meillä on jo yksi syntynyt ruosteongelma. Näitä mikroskooppisia harjanteita kun on vierivieressä siellä kumitiivisteen alla niin mätäneehän se. Maalista tämä ei nimenomaan johdu.

Unohtui tuosta edellisessä postauksessa mainita että e60 on tosiaankin hiljaisempi sisämelultaan kuin w211.

[villes]

Täytyy vielä lisätä, ettei vaihteisto sillä tavalla nyi, mutta usein vaihteen vaihto nopeassa ajossa saattoi töksäyttää hieman, kun taas mersussa vaihteisto antaa luistaa enemmän ettei tätä ilmenisi. Suorituskyvystä tietysti häviää heti suurin osa, mutta mukavuus säilyy. On tietty saattanut olla myös yksilöstä kiinni, mutta vähän sama piirre ilmeni yhdessä ajamassani E60 530d:ssä. Nopea kiihdytys rampista moottoritielle, kaasun löysäys ja sitten "töks" isompaa silmään...

Jep, tämän kyllä ymmärsin huono sanavalinta vain.

[skaffa]

Kun ostin oman e60, niin ajoin myös E-sarjalaisen. En tykännyt! E on lulla e60 verrattuna + e60 antaan per euro enemmän kaikkea.

E90 on tunnokkaampi ajettava, mutta äänekkäämpi. E60 vaikuttaa rengastus ja ajoalusta todella paljon! Yhtenä keväänä piti renkaanvaihdon jälkeen vetää sivuun ja tarkistaa että kaikki pyörät oli kiinni! Meteli kevään karhealla asfaltilla oli niin paljon suurempi kesärenkailla.

Edit: -Ei ruosteongelmia
-Yksi ABS anturi vaihdettu
-Takasivulasit piti käydä pajalla "nollaamassa" akun kengän irtioton jälkeen

Skaffa

[Janzu]

Täytyy vielä lisätä, ettei vaihteisto sillä tavalla nyi, mutta usein vaihteen vaihto nopeassa ajossa saattoi töksäyttää hieman, kun taas mersussa vaihteisto antaa luistaa enemmän ettei tätä ilmenisi. Suorituskyvystä tietysti häviää heti suurin osa, mutta mukavuus säilyy. On tietty saattanut olla myös yksilöstä kiinni, mutta vähän sama piirre ilmeni yhdessä ajamassani E60 530d:ssä. Nopea kiihdytys rampista moottoritielle, kaasun löysäys ja sitten "töks" isompaa silmään...

Nyt ei voi olla yhtään samaa mieltä Janzun kanssa mutta vain yhdestä asiasta, eli lause bemarin automaatista että olisi nykivä! Bemarilla on näissä uudemmissa autoissaan mielestäni parhaat automaatit, meno ei ole nykivää (mersu tosin nykii yhtä vähän tai aavistuksen enemmän mielestäni mutta sporttisuutta ei tunnu löytyvän, nämä kokemukset siis e60 525ia, 530da ja e90 330ia ja 320ia ja mersu c220cdi, e270cdi) eikä volvo tyyliin luistavaa vaan automaatti toimii pirun hienosti, oikeastaan harvoja autoja johon voisin ottaa automaatin.


Mersun 270cdi:n moottori tosiaan hiljeni hieman jossain siinä -04 vuoden paikkeilla (en tiedä mitä muutoksia tehty) mutta kyllä se yllättävän karkea ääni kiihdytyksissä tulee uusissakin vielä esille. :think

[JPalom]

Tuo sama essonbaarin huhu "vesivärien" kuvitellusta huonoudesta on käyty läpi melkein jokaisella foorumilla moneen kertaan.

Joko Tuulilasissa tai TM:ssä oli joskus juttua tuosta nykyautojen ruostumisalttiudesta. Sanottiin johtuvan aika paljon esim. siitä, että nykyään ympäristömääräykset eivät anna tehdä autoon niin paksua sinkitystä koripelleille kuin aiemmin. Kuulostaa aika paljon realistisemmalta kuin maalien syyttäminen. Maalipinnan rikkouduttuahan se ruoste vasta lähtee leviämään, ja maalien ominaisuuksissa on ollut huimia eroja liuotinpohjaisena aikanakin.

[villes]

E90 325iA oli vähän herkkä pykältämään alaspäin, mutta ei sitäkään voi nykiväksi sanoa jos vaikka joihinkin vanhempiin taksi-Volvoihin vertaa.

Tuotakin kyllä hieman ihmettelen, unohdin listastani 325ixa:n ja se ei mielestäni kovin herkkä ollut vaihtamaan alaspäin. 320ia oli luonnollisesti "huonoin" ajamistani, moottorin teho ja vääntö oli sen verran pienemmät kuin kutoskoneisissa että vaihteisto alkoi "luistaa" helpommin tai vaihtoi pienemmälle vaihteelle, tosin on 330ia:n ja 325ia:n välillä myös ero jonka selkeästi huomaa. Juurikin 330ia:sta minulla on lähes 10tkm ajokokemusta ja siinä kaasun saa painaa lähelle kickdownin rajaa jolloin vaihteisto tiputtaa yhden vaihteen alaspäin, jos taas painaa kickdown kytkimen alas niin vaihteisto tiputtaa vielä lisää yhden tai kaksi alaspäin.

[NHB]

Suhteellisen munatonta kommentoida tuollaisia perusteluitta. Kyllä voin luvata tietouteni tulevan pääasiassa faktoista.

Stone jo kerkisi tuomaan asioita esille. Tuo sama essonbaarin huhu "vesivärien" kuvitellusta huonoudesta on käyty läpi melkein jokaisella foorumilla moneen kertaan. Esitä toki faktasi. Niistä saattaa vaikka syntyä keskustelua.

[Stone]

Eli aina löytyy joku joka tietää kertoa että jossain W211 mersussa tai e60 bmw:ssä on ollut ruostetta. Siitä voidaan syyttää nykyisiä vesivärejä entisten myrkkymaalien sijaan, ja tietysti rakasta EU:ta.
Jos kysymys on "onko W211 korimallissa" tai "onko e60 korimallissa" systemaattisesti ruostetta ja samanlaisia tai tyylisiä tyyppivikoja kuin W210 korimallissa vastaus on ei.

Ruostumisen syyt löytyy sinkityksestä, pohjustuksesta, kuivauslämpötiloista/ajoista ja koriliimojen yhteensopivuudesta em. aineisiin/toimintatapoihin. Nämä ei mitenkään liity vesiohenteisiin sävypohjiin ja lakkoihin. Itseasiassa esim. MB:llä jo jonkun vuoden käytössä ollut vesilakka on huomattavasti kovempi mitä aikaisemmin käytössä olleet liuotinlakat eli on mekaaniselle/ympäristö rasituksille huomattavasti kestävämpi lakka..

[välikala]

Jotenkin nuo lauseet sopivat hyvin toisiinsa.

Suhteellisen munatonta kommentoida tuollaisia perusteluitta. Kyllä voin luvata tietouteni tulevan pääasiassa faktoista.

[välikala]

Noista sähköjarruista senverran että aika pieniä ovat ongelmat olleet. Suurimmat ongelmat ovat kyllä tulleet ihan siitä käyttäjän tyhmyydestä. Kyllähän siellä mittaristossa lukee että huolla jarrut kun yksikön elinikä alkaa tulla täyteen.

Takaisinkutkusista senverran että kaksi niitä tosiaan oli, toisessa vaihdettiin maajohdin ja toisessa pidennettiin käyttöyksikön ikää syöttämällä sinne uusi koodaus. Koodauksen jälkeen ainoaksi ongelmaksi tuli SBC Hold:in katoaminen toiminnoista. Tähän ei tiettävästi ole vieläkään keksitty ratkaisua.

Sähköjarrut tosiaan poistuivat sen vuoksi että abs-pumpulla voidaan hoitaa kaikki nuo toiminnot mitkä tulivat "uusina" M-B:n sähköhydraulisen yksikön myötä. Eli abs:n pumppu osaa pyyhkäistä jarrut kuiviksi, osaa pitää auton paikoillaan jne.

Jarruista vielä senverran että kuinka moni on päässyt koittamaan noita jarruja tositilanteessa? Omasta kokemuksesta voin sanoa että ne toimivat kyllä aivan helkutin hyvin. Talvella ainoa murhe taitaa syntyä tilanteesta kun toiset pyörät ovat sohjossa, toiset liukkaalla ja kun tässä tilanteessa ruvetaan painamaan jarrua niin esp joutuu hetken miettimään että mitä tekisi.

Itse olin töissä korjaamolla jolla oli molempien edustus, BMW:n ja Mersun. Itse työskentelin tähtikeulan parissa. Täytyy rehellisenä mielipiteenä sanoa että kyllä niitä e60 koppaisia tuli enemmän hinurilla pihaan kuin w211 marsuja. Sähkövikoja tuntui bemarissa olevan kyllä riittävästi. Bemarin plussana pidettäköön jollain perverssillä tavalla hienoa ulkonäköä, vaikkei se mersukaan ruma ole. Jos vierekkäin laitetaan 270cdi ja 530d käymään niin silloin kyllä huomaa että kuika sivistynyt bmw:n käyntiääni on, ero kyllä tasoittuu kun marsun moottori vaihdetaan myös kuusimukiseen.

Automaateista senverran että mersulla oli ongelmia moottorin jäähdyttimissä, jossa siis kiertää vaihteiston atf:ät samassa. Tämäkin ongelma on kyllä poistumassa, ja niissä joissa tätä ongelmaa on esiintynyt, on tätänykyä uusi jäähdytin, turbiini tai ehkä koko vaihteisto. Joten nou brob!

Siihen en ota kantaa että kumpi pitäisi ostaa, sen päättää jokainen itse. Tarkoitus oli vain tuoda hieman oikeaa näkökantaa asioihin, joista essonbaarin tietäjillä on esittää vain "tutun tutun tutun autolle kävi näin"- faktaa.

Kiitos kommenteista ja selonteosta. Hieman valoitusta kansalle.

[jari_koski]

Noista sähköjarruista senverran että aika pieniä ovat ongelmat olleet. Suurimmat ongelmat ovat kyllä tulleet ihan siitä käyttäjän tyhmyydestä. Kyllähän siellä mittaristossa lukee että huolla jarrut kun yksikön elinikä alkaa tulla täyteen.

Takaisinkutkusista senverran että kaksi niitä tosiaan oli, toisessa vaihdettiin maajohdin ja toisessa pidennettiin käyttöyksikön ikää syöttämällä sinne uusi koodaus. Koodauksen jälkeen ainoaksi ongelmaksi tuli SBC Hold:in katoaminen toiminnoista. Tähän ei tiettävästi ole vieläkään keksitty ratkaisua.

Sähköjarrut tosiaan poistuivat sen vuoksi että abs-pumpulla voidaan hoitaa kaikki nuo toiminnot mitkä tulivat "uusina" M-B:n sähköhydraulisen yksikön myötä. Eli abs:n pumppu osaa pyyhkäistä jarrut kuiviksi, osaa pitää auton paikoillaan jne.

Jarruista vielä senverran että kuinka moni on päässyt koittamaan noita jarruja tositilanteessa? Omasta kokemuksesta voin sanoa että ne toimivat kyllä aivan helkutin hyvin. Talvella ainoa murhe taitaa syntyä tilanteesta kun toiset pyörät ovat sohjossa, toiset liukkaalla ja kun tässä tilanteessa ruvetaan painamaan jarrua niin esp joutuu hetken miettimään että mitä tekisi.

Itse olin töissä korjaamolla jolla oli molempien edustus, BMW:n ja Mersun. Itse työskentelin tähtikeulan parissa. Täytyy rehellisenä mielipiteenä sanoa että kyllä niitä e60 koppaisia tuli enemmän hinurilla pihaan kuin w211 marsuja. Sähkövikoja tuntui bemarissa olevan kyllä riittävästi. Bemarin plussana pidettäköön jollain perverssillä tavalla hienoa ulkonäköä, vaikkei se mersukaan ruma ole. Jos vierekkäin laitetaan 270cdi ja 530d käymään niin silloin kyllä huomaa että kuika sivistynyt bmw:n käyntiääni on, ero kyllä tasoittuu kun marsun moottori vaihdetaan myös kuusimukiseen.

Automaateista senverran että mersulla oli ongelmia moottorin jäähdyttimissä, jossa siis kiertää vaihteiston atf:ät samassa. Tämäkin ongelma on kyllä poistumassa, ja niissä joissa tätä ongelmaa on esiintynyt, on tätänykyä uusi jäähdytin, turbiini tai ehkä koko vaihteisto. Joten nou brob!

Siihen en ota kantaa että kumpi pitäisi ostaa, sen päättää jokainen itse. Tarkoitus oli vain tuoda hieman oikeaa näkökantaa asioihin, joista essonbaarin tietäjillä on esittää vain "tutun tutun tutun autolle kävi näin"- faktaa.

[Petri.Kekkonen]

Nyt ei voi olla yhtään samaa mieltä Janzun kanssa mutta vain yhdestä asiasta, eli lause bemarin automaatista että olisi nykivä!

Samaa itsekin ihmettelin. En nyt ole ajanut hirveän montaa automaattibemaria, mutta E46 325iA, E39 528iA, E39 530d ja E60 530iA mitkä olen ajanut oli ainakin kaikki erittäin sivistyneitä. E90 325iA oli vähän herkkä pykältämään alaspäin, mutta ei sitäkään voi nykiväksi sanoa jos vaikka joihinkin vanhempiin taksi-Volvoihin vertaa.

[Valkman]

Niissä on ollut hieman ongelmia. Takseilla.
Ajatko sinä yhtäpaljon kuin taksit ? jos et unohda sähköhydraulisten jarrujen ongelmat. Ja kun tätän rupeaa joku esittämään vasta-argumenttejä haluan ensikäden tietouden esimerkin tapauksesta jossa yksityinen kuluttaja on kärsinyt sähköhydraulisista jarruista. Ongelmat ovat tietääkseni tulleet esiin suurilla ajokilometreillä jollaisilla kaikki ongelmat korostuvat.
Taksit, kaupparatsut jne..
Jos ajat sen 20tkm vuoteen niin en kantaisi suurta murhetta jarruista.

Takseilla juuri onkin se ongelma, että kilometrejä tulee ja paljon. Tosin takakautta tulleen tiedon mukaan noista vain yksinkertaisesti loppuu "elinikä", eli testerin mukaan osa on vaihdettava, vaikka varsinaisesti ei ole vikaa... liittyneekö sitten turvallisuuden varmistamiseen vai mihin, sitä en tiedä. Hinta onkin sitten aika "suolainen". Eli 20tkm vuoteen ajava "ehkei" tarvitse huolta kantaa, mutta eihän tässä tiedetäkkään onko ostaja ostamassa vähän vai paljon ajettua... tai ainakaan tällä pikaisella läpilukemisella en huomannut. Vuosimallit kyllä mainittiin.

Mielestäni suuremmilla kilometreillä ongelmat enneminkin karsitaan. Uudella mallilla saa juosta merkkikorjaamossa kaikenlaisilla asioilla, mutta aikaa myöden jyvät erottuvat akanoista ja jos osat ovat kestääkseen niin kestävät myöskin. Tämän huomaa kuka tahansa, joka pääsee seuraamaan uuden mallin markkinoilletuloa huollon puolelta.

[NHB]

Eli aina löytyy joku joka tietää kertoa että jossain W211 mersussa tai e60 bmw:ssä on ollut ruostetta. Siitä voidaan syyttää nykyisiä vesivärejä entisten myrkkymaalien sijaan, ja tietysti rakasta EU:ta.
Tällä forumilla on liikaa musta tuntuu tietoutta.

Jotenkin nuo lauseet sopivat hyvin toisiinsa.

Ja kun tätän rupeaa joku esittämään vasta-argumenttejä haluan ensikäden tietouden esimerkin tapauksesta jossa yksityinen kuluttaja on kärsinyt sähköhydraulisista jarruista.

Isoin ongelma noissa on mun mielestä onneton poljintuntuma. Se on mun mielestä aika merkittävä vasta-argumentti noille jarruille. Mersu teki ainakin kaksi isoa takaisinkutsua noihin jarruihin liittyen. Toinen liittyi johtoihin ja toinen paineanturiin.

ja eikös se niin mene että kaikki kenellä ei ole rahaa mb:hen tai Bmw:hen ajavat audilla.

Mun mielestä se on niin, että sillä jolla on vara ajaa Audilla, on varaa ajaa melkein millä tahansa autolla.

[villes]

Nyt ei voi olla yhtään samaa mieltä Janzun kanssa mutta vain yhdestä asiasta, eli lause bemarin automaatista että olisi nykivä! Bemarilla on näissä uudemmissa autoissaan mielestäni parhaat automaatit, meno ei ole nykivää (mersu tosin nykii yhtä vähän tai aavistuksen enemmän mielestäni mutta sporttisuutta ei tunnu löytyvän, nämä kokemukset siis e60 525ia, 530da ja e90 330ia ja 320ia ja mersu c220cdi, e270cdi) eikä volvo tyyliin luistavaa vaan automaatti toimii pirun hienosti, oikeastaan harvoja autoja johon voisin ottaa automaatin.


Mersun 270cdi:n moottori tosiaan hiljeni hieman jossain siinä -04 vuoden paikkeilla (en tiedä mitä muutoksia tehty) mutta kyllä se yllättävän karkea ääni kiihdytyksissä tulee uusissakin vielä esille. :think