Veropäätösten käsittelytilanne / pohdintaa uudesta verotusarvosta ja veroprosentista

[Dualfun]

No ei kai auta kun kaivaa tietoa ja vertailuhintoa viikonlopun aikana ja soittaa tälle A.K:lle sitten maanantaina uudestaan. Jos jollain on vinkkiä mihin pykälään tai asetukseen kannattaa vedota niin saa vinkata oikeaan suuntaan.

Riittää kun vetoat asiallisesti jo mainittuihin asioihin, kuten harvinainen auto, vanhat veropäätökset, epäoikeuden mukainen kohtelu, epärealistinen myyntisivusto tälläisen ajoneuvon kaupankäyntiin jne. Ole vakuuttava ja tiedä mistä puhut.

[_nixu_]

Riittää kun vetoat asiallisesti jo mainittuihin asioihin, kuten harvinainen auto, vanhat veropäätökset, epäoikeuden mukainen kohtelu, epärealistinen myyntisivusto tälläisen ajoneuvon kaupankäyntiin jne. Ole vakuuttava ja tiedä mistä puhut.

Kovasti näitä asioita kävin läpi jo päivällä puhelinkeskustelun aikana.
Ei vaan tuntunut mieltänsä muuttavan. Kuulemma kuvaa helpommin päivän hintaa kun löytyy edes yksi vastaava myynnistä. No maanantaina sitten uusiksi.
Eikös yksi pointti ollut se että autosta ei saa tulla enempää veroa kuin mitä vastaavassa suomessa olevassa vertailuautossa on jäljellä? Eli tuo noin 1400€ millä on vastaava verotettu pitäisi olla realistinen veron määrä.

[nullzwei]

Herra yliherra A.K: Kuulemma myyntihinnalla voi kikkailla ja laittaa vaikkapa puoleen pyynnistä. Siis herra yliherra A.K. on sitä mieltä, että pyyntihinnalla ei voi kikkailla ja laittaa vaikkapa kaksinkertaisen pyyntihinnan markkinahintoihin nähden.:think

nixu: Ei vaikka aikaisemmin vastava auto on verotettu 1400€ veroilla suomeen.

Ai siis tämä kunnianarvoisa arvostettu autoverotuksen ylijumalaksi haluava A.K. on sitä mieltä että autoverotuksen ytimellä voidaan hänen mielestään pyyhkiä peppua? Suomeksi sanottuna (kuten nixukin totesi) yhdessäkään yksittäisessa tapauksessa ei saa autoveroa periä enempää kun sitä on vastaavassa suomiautossa JÄLJELLÄ.

Väittääkö herra A.k. että esimerkiksi tuon 1400 euron veron määrä ko autossa olisi jollain ilveellä lähtenyt verotusajankohdasta nousemaan?

Lisätään nyt tähän vielä, että mm. eräs toinen autoverotuksen ylikenraali, eli J. K. on maininnut, että tullin aikaisempia verotuksia ja veropäätöksiä voidaan käyttää myöhemmin tehtävien verotusten tukena.


Autoverolain 11c§:

"Yleinen vähittäismyyntiarvo Suomessa voidaan tarvittaessa määrittää Suomen ajoneuvomarkkinoista saadun tiedon lisäksi muiden maiden ajoneuvomarkkinoista saatujen tietojen perusteella.

Yleistä vähittäismyyntiarvoa ei voida yksinomaan määrittää etuyhteydessä keskenään olevien ostajan ja myyjän välisten hintojen eikä poikkeuksellisissa markkinaolosuhteissa määräytyvien hintojen perusteella."

Mielestäni on vähintään kohtuullisen poikkeuksellista, mikäli yleiseen vähittäismyyntiarvoon perustuva verotusarvo määritetään YHDEN AINOAN hintahavainnon perusteella.

[_nixu_]

Oliko jollain tiedossa näitä MARVOn päälliköiden nimiä?
Jos tämä A.K ei suostu virhettään myöntämään niin asia on siirrettävä jollekin ylemmälle taholle?

[nullzwei]

Oliko jollain tiedossa näitä MARVOn päälliköiden nimiä?
Jos tämä A.K ei suostu virhettään myöntämään niin asia on siirrettävä jollekin ylemmälle taholle?

Kysy A.K:lta, että kuka se on se sun "esimies" joka oikeasti näistä asioista päättää. Ja käske antamaan esimiehen toimiva yhteistieto. Jos A.K. alkaa nykimään, niin käske sen lukea sulle ääneen autoverolain 74b- ja 74c-pykälät. Höystöksi vielä hallintolaista pykälät 6, 7 ja etenkin 8 mutta myös 23, 31 ja 45§ ja lopuksi kysy, ymmärsikö se, mitä ne tarkoittaa.

[_nixu_]

Kysy A.K:lta, että kuka se on se sun "esimies" joka oikeasti näistä asioista päättää. Ja käske antamaan esimiehen toimiva yhteistieto. Jos A.K. alkaa nykimään, niin käske sen lukea sulle ääneen autoverolain 74b- ja 74c-pykälät. Höystöksi vielä hallintolaista pykälät 6, 7 ja etenkin 8 mutta myös 23, 31 ja 45§ ja lopuksi kysy, ymmärsikö se, mitä ne tarkoittaa.

Näillä lähdetään liikkelle

[Antza]

Minä en oikein ymmärrä, miksi jo verotettuihin autoihin kohdistettuja veroja voisi pitää ehdottomana maksimina uusille tapauksille. Voihan auton arvo nousta, ja koska vero määräytyy kiinteänä prosenttiosuutena vähittäismyyntihinnasta, voi siis myös vero nousta. Varsinkin harvinaisten mallien kohdalla, joiden arvo määräytyy - kuten tälläkin foorumilla jatkuvalla syötöllä toitotetaan - enemmän muiden faktoreiden kuin iän ja kilometrimäärän perusteella.

Sen sijaan mikäli vastaava auto on hiljattain verotetettu reilusti alle 50% pienemmillä veroilla, on tullin arvonmääritys mennyt metsään jommassa kummassa tapauksessa - tai molemmissa. Varsinkin mikäli nyt ollaan verottomassa yhden ainoan verrokin perusteella, minkä ristiriitaisuuteen 02 myös tuossa viittasi. Eli tullin täytyisi pitää mielessä suhteellisuuden käsite ja omat pykälänsä sekä pyrkiä rakentamaan niistä sellaisia, että ne eivät voi joutua ristiriitaan keskenään.

Loppukädessä kyse on kuitenkin markkinahinnasta. Markkinahinta on oikea sen hetkinen käypä hinta, sillä se määräytyy kysynnän ja tarjonnan leikkauspisteestä. Ja tavaran arvon määritykseen yksi parhaista keinoista on huutokauppa. Eli tullihan voisi järjestää tuodulle autolle avoimen huutokaupan. Vaikkapa näin: Huutokaupataan autoa 1kk. Tämän aikaa auton maahantuoneella on oikeus käyttää autoa tarroilla. Huutokaupan päätyttyä auton arvoksi määritellään korkein tarjous, josta myös vero lasketaan. Tarjous on tarjouksen jättäjän puolelta sitova, kuitenkin siten, että auton maahantuojalla on etuoikeus pitää auto, mikäli hän katsoo arvon olevan sopiva. Lisäksi voitaisiin velvoittaa muutama suurin autoketju antamaan minimitarjouksen siltä varalta, että todellisia tarjouksia ei tule. Tämä siis näin nopeana kuvitteellisena aamukevennyksenä

edit: lisäksi tämä olisi tullin kustannusten kannalta varsin edullinen, sillä mitään marvoa eikä muutakaan arvostuskomiteaa tarvittaisi kun markkinat arvottaisivat tavaran. Eikä myöskään verovalituksia satelisi, sillä mikään osapuoli ei voisi itkeä väärästä arvonmäärityksestä.

[_nixu_]

Niin ongelma onkin siinä että tullille kelpaa yksi ainoa jopa keksitty ilmoitus nettiautosta. Onko se sitten oikea markkinahinta autolle? No ei todellakaan ole!

A.K:lle lähetin oman selvitykseni sähköpostilla ja soitin perään. Lupasi ottaa asian käsittelyyn, saa nähdä mitä seuraa?

[Dualfun]

A.K:lle lähetin oman selvitykseni sähköpostilla ja soitin perään. Lupasi ottaa asian käsittelyyn, saa nähdä mitä seuraa?

Vettä myllyyn vaan siihen asti kun eräpäivää riittää veropäätöksessä. Mikäli asia todella on viereillä eräpäivään mennessä saat Tullin luvalla hakea uudet siirtarit ja mitätöidä vanhan päätöksen "viranomaisaloitteesta" kuten nyt näyttää jo käyneen mikäli A.K. suostui ottamaan asian käsittelyyn.

Tsemppiä!

[_nixu_]

Vettä myllyyn vaan siihen asti kun eräpäivää riittää veropäätöksessä. Mikäli asia todella on viereillä eräpäivään mennessä saat Tullin luvalla hakea uudet siirtarit ja mitätöidä vanhan päätöksen "viranomaisaloitteesta" kuten nyt näyttää jo käyneen mikäli A.K. suostui ottamaan asian käsittelyyn.

Tsemppiä!

Juu, sanoin A.K:lle että pitää kiirettä kun tuo katsastus menee 25.10 vanhaksi. Lupasi yrittää.
Siirtokilvistä en muistanut mainita.

[nullzwei]

Ole nixu kovana vaan. Perustelut pitää saada kirjallisena. Lukiko se A.K. nuo lainkohdat, vai riittikö pelkkä viittaus niihin

OT
Antza:
edit: lisäksi tämä olisi tullin kustannusten kannalta varsin edullinen, sillä mitään marvoa eikä muutakaan arvostuskomiteaa tarvittaisi kun markkinat arvottaisivat tavaran. Eikä myöskään verovalituksia satelisi, sillä mikään osapuoli ei voisi itkeä väärästä arvonmäärityksestä.

Mitäs Antza arvelisit jos autot verotettaisiin ostohinnan mukaan? Tarvittaisiinko tuonnintorppauskomiteoita ja tehtäisiinkö verovalituksia?

Lähtökohtaisesti auton ostaneen olisi osoitettava, että ostokuittiin merkitty hinta on aito. Nykyisellä autoverosysteemillä tämä kaiken kaupan ja myös verotuksen perusperiaate on käännetty täysin päälaelleen.

[_nixu_]

Ole nixu kovana vaan. Perustelut pitää saada kirjallisena. Lukiko se A.K. nuo lainkohdat, vai riittikö pelkkä viittaus niihin

Laitonpa sähköpostiin vähän copy&pastea.

Mutta nyt tuli lisätietoa. Vertaa kuulemma M5 kun ne ovat saksassa tällähetkellä samoissa hinnoissa. Myyntihinta olisi siten noin 11k€ - tavanomaiset vähennykset.
Lisäksti tullipiiriin voisi toimittaa selvityksen ajokilometreistä, tuohon on ilmeisesti mittaristo vaihtunut ja siten kilometrit eivät ole varmat.
Vetosi päätöksessään myös alhaiseen mittarilukemaan (162tkm.)
Sanoi että hän tekee päätöksen ilmoituksessa olleiden tietojen mukaan eikä voi siten muutta esim. ajomäärää.

Eli nyt tulee uusi päätös jossa hintataso on noin 11k€.
Mitähän sitten keksisi?

[Dualfun]

Laitonpa sähköpostiin vähän copy&pastea.

Mutta nyt tuli lisätietoa. Vertaa kuulemma M5 kun ne ovat saksassa tällähetkellä samoissa hinnoissa. Myyntihinta olisi siten noin 11k€ - tavanomaiset vähennykset.
Lisäksti tullipiiriin voisi toimittaa selvityksen ajokilometreistä, tuohon on ilmeisesti mittaristo vaihtunut ja siten kilometrit eivät ole varmat.
Vetosi päätöksessään myös alhaiseen mittarilukemaan (162tkm.)
Sanoi että hän tekee päätöksen ilmoituksessa olleiden tietojen mukaan eikä voi siten muutta esim. ajomäärää.

Eli nyt tulee uusi päätös jossa hintataso on noin 11k€.
Mitähän sitten keksisi?

Hmm, hassua sinänsä että jos aletaan vertailukohtia hakemaan Saksasta niin miten ihmeessä voidaan verrata Suomi-M5:seen kuitenkin verotusarvoa. Mutta se on totta, että ennenkin on verrattu toki muihin malleihin tarvittaessa.

Edelleen en usko, että kilometrimäärällä 150tkm vs. 250tkm vs. jopa 300tkm on mitään vaikutusta tälläisen auton myyntihintaan ja siten verotusarvoon, joten en siitä stressaisi.

Mobilessa on hinnat tälläisille on sen 5000-6000, joten verotusarvo ~9500e on aivan liikaa. Jos edelleen tosiaan ollaan Saksan myyntisivustoilta hakemassa vertailukohtaa. Suomi-M5 maksaa halvimmallaan sen 5000-6000, joten ei ihan mene kyllä oikein vieläkään.

Perustele tarkemmin miksi ALPINA ei ole M5 !!! Muista kertoa, että se ei ole edes sama automerkki (!), joten ei veroja voida arpoa BMW:n mukaan

[_nixu_]

Hmm, hassua sinänsä että jos aletaan vertailukohtia hakemaan Saksasta niin miten ihmeessä voidaan verrata Suomi-M5:seen kuitenkin verotusarvoa. Mutta se on totta, että ennenkin on verrattu toki muihin malleihin tarvittaessa.

Edelleen en usko, että kilometrimäärällä 150tkm vs. 250tkm vs. jopa 300tkm on mitään vaikutusta tälläisen auton myyntihintaan ja siten verotusarvoon, joten en siitä stressaisi.

Mobilessa on hinnat tälläisille on sen 5000-6000, joten verotusarvo ~9500e on aivan liikaa. Jos edelleen tosiaan ollaan Saksan myyntisivustoilta hakemassa vertailukohtaa. Suomi-M5 maksaa halvimmallaan sen 5000-6000, joten ei ihan mene kyllä oikein vieläkään.

Perustele tarkemmin miksi ALPINA ei ole M5 !!! Muista kertoa, että se ei ole edes sama automerkki (!), joten ei veroja voida arpoa BMW:n mukaan

Niin miten sen ottaa.
Perustelin sähköpostissa että B10 sijoittuu jonnekkin 535 ja M5 välimaastoon.
No B10 ja M5 on saksassa suunnilleen samanhintaisia tällähetkellä, joten..
Onhan nytkin suunta oikea mutta kuulemma se yksikin myynnissä ollut B10 olisi sinällään riittänyt.
Olisi ilmeisesti pitänyt väsätä muutama vastaava B10 myynti-ilmo tuonne nettiautoon jo etukäteen. Eipä olisi tarvinnut aloittaa tätä vääntöä prkl.
Melkoista lottoarvontaa sen suhteen mitä nettiautossa sattuu olemaan juuri sillä hetkellä kun tullin tarkastajat sitä silmäilevät.

[Dualfun]

Melkoista lottoarvontaa sen suhteen mitä nettiautossa sattuu olemaan juuri sillä hetkellä kun tullin tarkastajat sitä silmäilevät.

Enemmän ihmetyttää miten B10 on selvästi aiemmin verrattu ihan rehtiin E34 535:seen, jolloin on saatu noita 1400e veroja. Mutta joo, tosiaan en usko että tässä mietittäisiin tätä jos ei joskus moinen olisi mennyt selvästi pienemmillä veroilla (jos totta puhutaan, aivan liian pienillä - vaikka toki jokainen lati on liikaa, ei sillä).