Auto Saksasta Suomeen - yleinen keskustelu

[Splendis]

Minun kokemus on, että jos esim maanantaina maksat Suomesta Saksaan, niin se näkyy vastaanottajalla aikaisintaan keskiviikkona, mutta ei koskaan torstaita myöhemmin.

Eli seuraavan päivän saatikka saman päivän näkymisistä ei ole mulla kyllä mitään omaa näyttöä.

Tero

Ovatko nämä suorittamasi maksut tapahtuneet vuonna 2012 vai aikaisemmin? Ramzez viittasi jo aikaisemmin yhtenäiseen euromaksualueeseen jonka myötä vuoden 2012 jälkeen maksujen tulisi olla vastaanottajan tilillä seuraavana päivänä. Asiasta säädetään maksupalvelulain 47 § ja 49 § joiden mukaan:

47 §

Maksajan palveluntarjoajan noudatettava toteuttamisaika

Maksajan palveluntarjoajan on maksettava maksutapahtuman rahamäärä maksunsaajan palveluntarjoajan tilille viimeistään maksutoimeksiannon vastaanottamista seuraavana työpäivänä tai, jos maksutapahtuma on käynnistetty paperilla, vastaanottamista seuraavana toisena työpäivänä.


49 §

Maksunsaajan palveluntarjoajan noudatettava toteuttamisaika

Maksunsaajan palveluntarjoajan on maksettava maksutapahtuman rahamäärä maksunsaajan maksutilille välittömästi saatuaan sen tililleen. Jos maksunsaajalla ei ole palveluntarjoajan pitämää maksutiliä, maksunsaajan palveluntarjoajan on samassa ajassa asetettava maksutapahtuman rahamäärä maksunsaajan käytettäväksi.


Sinänsä tuo 49 § koskee ainoastaan Suomen lakien mukaan toimivia pankkeja, mutta säädösten taustalla on EU direktiivi 2007/64/EY joten vastaava säännös sisältynee myös saksalaiseen pankkilainsäädäntöön.

69 artikla

Maksutilille toteutettavat maksutapahtumat

1. Jäsenvaltioiden on vaadittava maksajan maksupalveluntarjoajaa varmistamaan, että 64 artiklassa tarkoitetun vastaanottoajankohdan jälkeen maksutapahtuman summa hyvitetään maksunsaajan maksupalveluntarjoajan tilille viimeistään seuraavan työpäivän päättymiseen mennessä. Maksaja ja hänen maksupalveluntarjoajansa voivat tammikuun 1 päivään 2012 saakka sopia enintään kolmen työpäivän määräajasta. Kyseisiä määräaikoja voidaan pidentää yhdellä työpäivällä, jos maksutapahtuma on käynnistetty paperimuodossa.

2. Jäsenvaltioiden on vaadittava maksunsaajan maksupalveluntarjoajaa määrittämään arvopäivä ja asettamaan maksutapahtuman määrä maksunsaajan saataville tämän maksutilille 73 artiklan mukaisesti sen jälkeen, kun maksupalveluntarjoaja on vastaanottanut varat.

73 artikla

Arvopäivä ja varojen oleminen käytettävissä

1. Jäsenvaltioiden on varmistettava, että maksunsaajan maksutilille panon arvopäivä on viimeistään työpäivä, jona maksutapahtuman summa hyvitetään maksunsaajan maksupalveluntarjoajan tilille.
Maksunsaajan maksupalveluntarjoajan on varmistettava, että maksutapahtuman summa on maksunsaajan käytettävissä heti sen jälkeen kun se on hyvitetty maksunsaajan maksupalveluntarjoajan tilille.

Huomionarvoisena seikkana voidaan pitää sitä, että se riittää että maksu on vastaanottajan tilillä seuraavan työpäivän päättyessä. Näin ollen pankki saattaa tehdä maksun niin myöhään, etteivät kaupat ole enää auki. Tosiasiassa saattaa siis mennä tosiaan tuo kaksikin päivää, huolimatta "yhden päivän säännöstä".

linkit:
maksupalvelulaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100290
Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivi 2007/64/EY: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...001:01:FI:HTML

[icetee73]

Oman autonhakukokemus on tammikuulta 2012 ja muutamia kommentteja

1. Hoituuko kauppojen tekeminen englanniksi BMW-liikkeissä?
- 3 liikkeessä kävin paikanpäällä ja kaikissa puhuttiin vähintään ymmärrettävää englantia. 2 näistä liikkeistä vastaili englanniksi lähetettyihiin mailikyselyihin varsin mukavasti vastauksia. Liikkeet BMW jälleenmyyjäliikkeitä Bayerin alueelta.

2. Onko kyseisillä liikkeillä yleensä monikielisiä kauppakirjapohjia (esim. englanniksi) vai ainoastaan saksaksi?
- Kauppakirjat olivat ainoastaan saksaksi.

3. Onko kokemusta siitä onnistuuko tilisiirrolla maksaminen vai hyväksyvätkö BMW-liikkeet ainoastaan käteiskaupan kun ostaja Suomesta? Juridisesti tilisiirtomaksun pitäisi olla myyjänkin kannalta ihan yhtä varma maksutapa jos auto luovutetaan vasta kun suoritus näkyy heidän tilillä, eri asia kuitenkin suostuvatko tähän.
- autoni kaupat tehtiin keskiviikkona n. klo 17, jolloin vaimoni teki Suomessa Nordean verkkopankista SEPA siirron autoliikkeen saksalaiselle tilille. Rahat näkyivät autoliikkeen tilillä torstaina n klo 10. Samaan aikaan autoliike teki auton paperityöt pois ja luovutushuollon eli aikaa en menettänyt tässä ollenkaan.

[Ramzez]

Tuossa maksuliikenteen nopeudessa kannattaa vielä tämän vuoden ajan noteerata sellainen seikka, että siirtymäaikaa on vielä tämä vuosi kokonaisuudessaan. Eli vielä ei voi olla varma siitä, että rahat liikkuisivat yhden pankkipäivän aikana. Ja kuten sanottu, riippuu aivan tilisiirron ajankohdasta, näkyykö se vastaanottajan tilillä heti seuraavana päivänä.

[Splendis]

Oman autonhakukokemus on tammikuulta 2012 ja muutamia kommentteja

1. Hoituuko kauppojen tekeminen englanniksi BMW-liikkeissä?
- 3 liikkeessä kävin paikanpäällä ja kaikissa puhuttiin vähintään ymmärrettävää englantia. 2 näistä liikkeistä vastaili englanniksi lähetettyihiin mailikyselyihin varsin mukavasti vastauksia. Liikkeet BMW jälleenmyyjäliikkeitä Bayerin alueelta.

2. Onko kyseisillä liikkeillä yleensä monikielisiä kauppakirjapohjia (esim. englanniksi) vai ainoastaan saksaksi?
- Kauppakirjat olivat ainoastaan saksaksi.

3. Onko kokemusta siitä onnistuuko tilisiirrolla maksaminen vai hyväksyvätkö BMW-liikkeet ainoastaan käteiskaupan kun ostaja Suomesta? Juridisesti tilisiirtomaksun pitäisi olla myyjänkin kannalta ihan yhtä varma maksutapa jos auto luovutetaan vasta kun suoritus näkyy heidän tilillä, eri asia kuitenkin suostuvatko tähän.
- autoni kaupat tehtiin keskiviikkona n. klo 17, jolloin vaimoni teki Suomessa Nordean verkkopankista SEPA siirron autoliikkeen saksalaiselle tilille. Rahat näkyivät autoliikkeen tilillä torstaina n klo 10. Samaan aikaan autoliike teki auton paperityöt pois ja luovutushuollon eli aikaa en menettänyt tässä ollenkaan.

Kiitos kun jaoit kokemuksesi. Ainakin sinun kohdalla tuo tilisiirto tapahtui nopeasti, kun kauppa tehtiin iltapäivällä ja jo seuraavaksi aamuksi oli rahat perillä.

[Splendis]

Tuossa maksuliikenteen nopeudessa kannattaa vielä tämän vuoden ajan noteerata sellainen seikka, että siirtymäaikaa on vielä tämä vuosi kokonaisuudessaan. Eli vielä ei voi olla varma siitä, että rahat liikkuisivat yhden pankkipäivän aikana. Ja kuten sanottu, riippuu aivan tilisiirron ajankohdasta, näkyykö se vastaanottajan tilillä heti seuraavana päivänä.

Voisitko viitata johonkin virallislähteeseen josta tämä siirtymäaika käy ilmi?

[Ramzez]

Voisitko viitata johonkin virallislähteeseen josta tämä siirtymäaika käy ilmi?

Nyt kun vielä tarkistin tuon asian, niin siihen tuntuu olevan monta eri tulkintaa. Kansallinen siirtymäaika päättyi 1.1.2012, mutta tuosta koko EU:ta kattavasta päivämäärästä ei ole vielä varmuutta. Koitin metsästää erästä vanhaa Talouselämän uutista tuohon liittyen, mutta sitä en nyt valitettavasti löytänyt. Siinä oli muistaakseni maininta, että koko EU:ta kattava siirtymäaika kestäisi vielä tämän vuoden. Aivan sata varma tästä en voi kuitenkaan olla. Täytyy tutkia...

EDIT:

Saksalaisen Bundesbankin näkemys asiasta: "The SEPA legal regulations will gradually reduce the time given to complete a credit transfer. As of 2012, customers will have access to the transferred amount after one banking business day at the most."

Vaikuttaisi siltä, että ainakin Saksassa olisi siirrytty myös 2012 alkaen yhden päivän viiveeseen.

[Taky]

Vaikuttaisi siltä, että ainakin Saksassa olisi siirrytty myös 2012 alkaen yhden päivän viiveeseen.

Eli autokauppaan -> auton tzekkaus -> kauppakirjat -> kännykkä auki ja verkkopankkiin -> money transfer-> VRK -> rahat liikkeen tilillä -> kilvitys -> kotiin ajelu?

[Splendis]

Nyt kun vielä tarkistin tuon asian, niin siihen tuntuu olevan monta eri tulkintaa. Kansallinen siirtymäaika päättyi 1.1.2012, mutta tuosta koko EU:ta kattavasta päivämäärästä ei ole vielä varmuutta. Koitin metsästää erästä vanhaa Talouselämän uutista tuohon liittyen, mutta sitä en nyt valitettavasti löytänyt. Siinä oli muistaakseni maininta, että koko EU:ta kattava siirtymäaika kestäisi vielä tämän vuoden. Aivan sata varma tästä en voi kuitenkaan olla. Täytyy tutkia...

EDIT:

Saksalaisen Bundesbankin näkemys asiasta: "The SEPA legal regulations will gradually reduce the time given to complete a credit transfer. As of 2012, customers will have access to the transferred amount after one banking business day at the most."

Vaikuttaisi siltä, että ainakin Saksassa olisi siirrytty myös 2012 alkaen yhden päivän viiveeseen.

Siinä tapauksessa jos asiasta ei ole säädetty toisin, vastaus löytynee maksupalveludirektiivin (2007/64/EY) loppusäännöksistä.

94 artikla
Saattaminen osaksi kansallista lainsäädäntöä
1. Jäsenvaltioiden on saatettava tämän direktiivin noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset voimaan ennen 1 päivää marraskuuta 2009. Niiden on ilmoitettava tästä komissiolle viipymättä.
Näissä jäsenvaltioiden antamissa säädöksissä on viitattava tähän direktiiviin tai niihin on liitettävä tällainen viittaus, kun ne virallisesti julkaistaan. Jäsenvaltioiden on säädettävä siitä, miten viittaukset tehdään.


96 artikla
Osoitus
Tämä direktiivi on osoitettu kaikille jäsenvaltioille.


Eli summa summarum, direktiivi lienee implementoitu myös Saksassa osaksi kansallista oikeusjärjestystä (kuten viittaamastasi Bundesbankin lausunnostakin voisi päätellä). Siinä tapauksessa jos näin on, Suomesta tapahtuvan maksun tulisi poikkeuksetta näkyä seuraavana työpäivänä vastaanottajan tilillä. Näin on siitä syystä, että direktiivin 69 artiklan 2 kohta velvoittaa saksalaisen lainsäätäjän säätämään asiasta paikallisessa lainsäädännössä. Tähän ei nähdäkseni ole olemassa mitään poikkeuksia paitsi jos maksutapahtuma on käynnistetty paperimuodossa.

Edit: Se tosin ei paljon ostajaa lohduta, jos rahat "kirjautuvat" saksalaisen autoliikkeen tilille vasta liikkeen sulkemisajan jälkeen. Lienee siis syytä varmuuden vuoksi varata se kaksi päivää ainakin.

Edit2: Eli yhteenvetona:

Suomalainen pankki noudattaa kansallista maksupalvelulakiamme, jonka 47 § mukaan maksu on suoritettava ajassa T+1 saajan pankkiin. (Maksupalvelulaki säädettiin, jotta valtio täyttää direktiivin luomat velvollisuudet).
Saksalainen pankki puolestaan noudattaa saksalaista lainsäädäntöä, jonka pitäisi olla myös yhteneväinen maksupalveludirektiivin kanssa. Maksupalveludirektiivin mukaan varat on saatettava maksunsaajan käytettäväksi heti kun ne on hyvitetty saajapankin tilille. Näin ollen varojen tulisi näkyä tilillä seuraavan työpäivän aikana, kun suomalaisen pankin on tullut toimittaa ne seuraavaksi työpäiväksi.

[Splendis]

Eli autokauppaan -> auton tzekkaus -> kauppakirjat -> kännykkä auki ja verkkopankkiin -> money transfer-> VRK -> rahat liikkeen tilillä -> kilvitys -> kotiin ajelu?

Vaikka rahojen pitäisikin olla seuraavana työpäivänä vastaanottajan tilillä, voivat ne siirtyä vasta illemmalla jolloin liike ei ole enää auki. Näin ollen siinä kestäisi sen kaksi vuorokautta tosiasiallisesti... (ellei sakemanni tule keskiyöllä luovuttamaan autoa).

On syytä muistaa, ettei tuo "työpäivä" tarkoita 08.00-17.00 aikaväliä. Termillä tarkoitetaan päivää (eli vuorokautta), jona maksutapahtuman toteuttamiseen osallistuva maksajan maksupalveluntarjoaja tai maksunsaajan maksupalveluntarjoaja on avoinna, jotta maksutapahtuma voidaan toteuttaa

edit: Voihan se olla myös, että rahansiirto sujuu yhtä nopeasti kuin nimimerkillä icetee73. Mitään varmuutta asiasta ei kuitenkaan ole.

[Bmw Master]

Eli autokauppaan -> auton tzekkaus -> kauppakirjat -> kännykkä auki ja verkkopankkiin -> money transfer-> VRK -> rahat liikkeen tilillä -> kilvitys -> kotiin ajelu?

Plus kaamea puhelinlasku ulkomaan datasiirrosta

[Ramzez]

Plus kaamea puhelinlasku ulkomaan datasiirrosta

Tuohonkin on tietääkseni tulossa muutos...

Kymmenen sekunnin googlettamisella, KLIK.

EDIT: Ja TÄSSÄ vielä toinen tuoreempi uutinen.

[Splendis]

Miten olette muuten Saksan päässä hoitaneet tuon mobilen selaamisen? Hotelleista löytynee w-lanit vai käytänkö surutta roaming-hinnoiteltua mobiililaajakaistaa?

Tarkoitus olisi toki katsoa etukäteen kiintoisat yksilöt ja käydä kirjeenvaihtoa myyjäliikkeiden kanssa, mutta jos myyntipuheet eivät pidä paikkaansa niin täytynee tutkia vaihtoehtoisia ostokohteita.

[Ramzez]

Miten olette muuten Saksan päässä hoitaneet tuon mobilen selaamisen? Hotelleista löytynee w-lanit vai käytänkö surutta roaming-hinnoiteltua mobiililaajakaistaa?

Tarkoitus olisi toki katsoa etukäteen kiintoisat yksilöt ja käydä kirjeenvaihtoa myyjäliikkeiden kanssa, mutta jos myyntipuheet eivät pidä paikkaansa niin täytynee tutkia vaihtoehtoisia ostokohteita.

Itselläni on ollut jo Saksaan mennessä valmiit tiedot kaikista potentiaalisista vaihtoehdoista, eikä vielä ole tullut eteen, etteikö joku niistä olisi aina lähtenyt mukaan. Mutta onhan noita wlan yhteyksiä varsinkin kaupunkialueilla varsin runsaasti + yleensä hotellissa, joten hätätilanteessa pääsee nettiin.

Yleensä on kuitenkin tullut valmistauduttua niin huolella reissuun, ettei mitään ikävää ole päässyt sattumaan. Esim. minulla on aina valmiina taksikuskille osoitelappu, jonka lyön kouraan.

[Splendis]

Itselläni on ollut jo Saksaan mennessä valmiit tiedot kaikista potentiaalisista vaihtoehdoista, eikä vielä ole tullut eteen, etteikö joku niistä olisi aina lähtenyt mukaan. Mutta onhan noita wlan yhteyksiä varsinkin kaupunkialueilla varsin runsaasti + yleensä hotellissa, joten hätätilanteessa pääsee nettiin.

Yleensä on kuitenkin tullut valmistauduttua niin huolella reissuun, ettei mitään ikävää ole päässyt sattumaan. Esim. minulla on aina valmiina taksikuskille osoitelappu, jonka lyön kouraan.

Hyvähän se on varautua. Uskoisin kyllä itsekin, että sopiva yksilö löytyy jo ennakkotietojen perusteella. Toisaalta saatan jäädä Saksaan muutamaksi päiväksi katselemaan paikkojakin, joten sen puoleen netti voi olla ihan hyödyllinen.

[jakeluvesimies]

Pari omakohtaista kokemusta auton tuonnista:

Kun ollaan vieraalla maalla puutteellisella kielitaidolla, niin kyllä sitä haluaa mahdollisimman helpolla päästä. Häsläystä riittää varmasti muutenkin -voin kokemuksesta sanoa. Toisaalta, maassa maan tavalla... Byrokratia on monimutkaista, joten en ole itse halunnut enää häslätä tilisiirtojen ja siitä johtuvan epävarmuuden kanssa. Käteistä vaan mukaan, helpottaa kummasti - samalla tunnet eläväsi!! (Ainakin itsestäni tuntuu siltä)


Itse olen varannut reissuun aikaa reilusti, jotta saalista tulee varmasti, sähläämisestä huolimatta. Yleensä lomailen samalla muutaman päivän ja ajan auton laivaan viimeisenä mahdollisena päivänä. Tällöin ajoaika voi kuitenkin loppua ennen auton ajoa laivaan. 5-päivän kilvillä voikin kikkailla niin, ettei niitä heti kauppojen synnyttyä hanki, vaan vasta sitten kun niitä oikeasti tarvitsee. Järjestely sopii myös kauppiaille - pääasia että kaupat tehdään. Tämä on kätevää, jos olet varannut viikon reissuun ja kaupat tehdään jo ensimmäisenä päivänä. Autohan voi vaikka olla liikkeen pihassa päivän kaksi kauppojen synnyttyä, jos ei ole kiire ajoon saada. Samalla myyjä saa pelivaraa toimittaa kilvet, ei tarvitse heti allekirjoitusten jälkeen lähteä niitä touhottamaan. Suomalaisen kaskon olen soittanut voimaan, ennenkuin olen metriäkään autolla ajanut. Aivan sama vaikka se puhelu maksaisaisi sen 10 euroa - enemmän kirpaisee se miljoonakaupungissa omalla tyhmyydellä aiheutettu klommo.

Kerran Frankfurtin keikalla myyjä lupasi hoitaa keltaiset kilvet autoon ilman minun panostani konttoreilla. Ei onnistunut ilman passiani, mutta tämä myyjä otti kilvet liikkeensä nimiin. Hyvää palvelua siltä osin. En tiedä mitä olisi tapahtnut jos poliisi olisi pysäyttänyt ja papereita katsonut... En tiedä menikö hänelle muistutus, kun Hampurissa sitten tolppa välähti...

Aina olen englannilla pärjännyt, mutta joitain tukisanoja kannattaa paperille varata myös saksaksi, kyllä keskustelu siitä sitten englanniksi taas jatkuu, kun myyjäkin tajuaa mitä tarkoitat.