E21 Kysymyksiä ja vastauksia

[basso72]

Kasailen taka-akselia irrallisena ja mietityttää että kun perän kiinnitys reiät takapalkissa ovat soikeat että onko perä tarkoitus siirtää niiden mukaan eteen taakse vai keskelle, paljon se ei liiku mutta vähän kuitenkin.

Jos sillä on jotain merkitystä niin perä on 323.sta ja laatikko on m10 mootorin 4vaihteinen. Kardaanin pituutta ei taida ilmeisesti saada muutettua.

Perä jää siihen kohtaan mihin sattuu jäämään,kun kaikki muu on kiinnitetty ensin. Kone,laatikko,kardaani ja viimeisenä perä (jo kiinnitettyyn) takapalkkiin.
Idea siis välttää tilanne,jossa kardaanin takapään kiinnityksellä "vedätetään" ylimääräinen rasitus esim. etupään kumilimpulle tai muille kannatin yms. kumeille.

[jegge]

Perä jää siihen kohtaan mihin sattuu jäämään,kun kaikki muu on kiinnitetty ensin. Kone,laatikko,kardaani ja viimeisenä perä (jo kiinnitettyyn) takapalkkiin.
Idea siis välttää tilanne,jossa kardaanin takapään kiinnityksellä "vedätetään" ylimääräinen rasitus esim. etupään kumilimpulle tai muille kannatin yms. kumeille.

Kiitoksia, jätetään sitten vielä kiristämättä.

[jegge]

Innostuin sovittamaan e30:sen perää tuohon 21:sen taka-akseliin ja törmäsin tuollaiseen että e30:sen perässä on kardaanin laipasta taakseppäin mitattuna vetonivelien laipat 31mm taaempana kuin e21:sen perässä, eli jos joku viisaampi osaisi sanoa että onko tuollaisella käytännössä merkitystä vai täytyykö perää siirtää eteenpäin ja lyhentää kardaania.

[ahne]

Ei mielestäni merkitystä, käsittääkseni laipat siirtyy e30:ssäkin taaksepäin vaihdettaessa pikkuperä isoonperään.?

[T3]

käsittääkseni laipat siirtyy e30:ssäkin taaksepäin vaihdettaessa pikkuperä isoonperään.?

Ei siirry. E30:ssä vetoakseleiden laipat ovat aina samalla kohdalla, oli perä 168, tai 188. Kardaanin kiinnityspiste perän laippaan on toki eri etäisyydellä, jolloin kardaanin pituutta pitää muuttaa hieman.

[petrolhead]

Mitäs ootte mieltä, jos laittas eteen alatukivarsien sisäpäähän noi takapäästä tutut cambersäätöpultit ja lätkät. Etupalkki näyttäs olevan kuin luotu noita varten. Tulis n. 8-10mm säätövaraa, jonka pitäs riittää kohtuulliselle madallukselle.

Tuleeko katsastuksessa ongelmaa? Käsittääkseni ei pitäisi tulla sen enempää, kuin takapäänkään kanssa...

Pyöräntuennan kiinnityspisteitä saa muuttaa käsittääkseni.

Jos siirrät alatukivarren sisäpään kiinnitystä niin "bump steer" muuttuu.
Sitten jos kiinnityspisteitä on säädetty eri millimäärä oik/vas niin voi olla että auto niinsanotusti kääntyy erilailla oikealle ja vasemmalle.

Yleensä jos camberia muuttaa alatuentaa säätämällä tai etukelkkaa siirtämällä, niin camber muuttuu kohtuu vähän verrattuna siihen paljonko on siirrelty. Hitto kun noita on vaikea selittää. Enivei onko E21:een jotenkin vaikeaa rakentaa tolpan yläpää säädettäväksi?

[Aksa P]

Pyöräntuennan kiinnityspisteitä saa muuttaa käsittääkseni.

Jos siirrät alatukivarren sisäpään kiinnitystä niin "bump steer" muuttuu.
Sitten jos kiinnityspisteitä on säädetty eri millimäärä oik/vas niin voi olla että auto niinsanotusti kääntyy erilailla oikealle ja vasemmalle.

Yleensä jos camberia muuttaa alatuentaa säätämällä tai etukelkkaa siirtämällä, niin camber muuttuu kohtuu vähän verrattuna siihen paljonko on siirrelty. Hitto kun noita on vaikea selittää. Enivei onko E21:een jotenkin vaikeaa rakentaa tolpan yläpää säädettäväksi?

Piti pikkusen googlata tota "bump steeriä", mutta selvisihän se.

Toi alapään cambersäätö vaikuttaa tosiaan merkittävästi vähemmän kuin yläpäässä, kun sitä alkaa oikeen tuumailla:think Oikeastaan toi alapään säätö tuli ihan sattumalta mielee. Vakioiskarin yläpää tulee niin ylös, että siihen ei cambersäätöä saa. En ole kyllä aivan varma, saanko bilsteinin sporteilla ja nykyisillä madallusjousilla keulaa niin alas, että camber tulisi edes ongelmaksi. Pitää väsätä coiloverit ja yläpäähän cambersäätö, jos ei tipu tarpeeksi...

[petrolhead]

Onko jotain syytä miksi noita yläpään ruuvin reikiä ei voisi vaan ottaa ja vetästä ovaaleiksi?


Eikös sitä camberia saisi silloin mulkattua?

[T3]

Onko jotain syytä miksi noita yläpään ruuvin reikiä ei voisi vaan ottaa ja vetästä ovaaleiksi?
Eikös sitä camberia saisi silloin mulkattua?

E21:ssä on yläjousilautanen niin iso, että ottaa helposti iskaritorniin.

[jr66]

Piti pikkusen googlata tota "bump steeriä", mutta selvisihän se.

Toi alapään cambersäätö vaikuttaa tosiaan merkittävästi vähemmän kuin yläpäässä, kun sitä alkaa oikeen tuumailla:think Oikeastaan toi alapään säätö tuli ihan sattumalta mielee. Vakioiskarin yläpää tulee niin ylös, että siihen ei cambersäätöä saa. En ole kyllä aivan varma, saanko bilsteinin sporteilla ja nykyisillä madallusjousilla keulaa niin alas, että camber tulisi edes ongelmaksi. Pitää väsätä coiloverit ja yläpäähän cambersäätö, jos ei tipu tarpeeksi...

Onko jotain syytä miksi noita yläpään ruuvin reikiä ei voisi vaan ottaa ja vetästä ovaaleiksi?
Eikös sitä camberia saisi silloin mulkattua?

Kertokaas miten se säätö vaikuttaa vähemmän alapäästä kuin yläpäästä tehtynä, tolppaahan siinä kallistetaan molemmilla tavoilla ja napa + vanne liikkuu mukana joten... ?

Petrol, saitteko perän irti ?

[petrolhead]

Kertokaas miten se säätö vaikuttaa vähemmän alapäästä kuin yläpäästä tehtynä, tolppaahan siinä kallistetaan molemmilla tavoilla ja napa + vanne liikkuu mukana joten... ?

Mä en tiedä. Kaikenmaailman vehkeistä on vaan tullut mitattua ja säädettyä, ja tällainen näppituntuma on asiaan. En oo pohtinu taustalla olevaa trigonometriaa .
Onhan noita vehkeitä olemassa joista camberin ja casterin säätö tapahtuu kolmiotukivarren epäkeskoruuveilla. Mut niissä on usein sitten päällekkäiset tukivarret jolloin 1mm siirto tekee kulmana enemmän kuin McPherson tuennassa.

Petrol, saitteko perän irti ?

Olihan muuten sellanen mälvääminen että . Mut saatiin joo alas, laitoin projektitopikkiin pari kuvaakin.

[Aksa P]

Kertokaas miten se säätö vaikuttaa vähemmän alapäästä kuin yläpäästä tehtynä, tolppaahan siinä kallistetaan molemmilla tavoilla ja napa + vanne liikkuu mukana joten... ?

Petrol, saitteko perän irti ?

Vastaus on kokonaisgeomertian muutos alatukivarren vaikutuksesta...


Iskarin yläpää on kiinni (macpersoin) kohtisuorassa koriin nähden. Kun yläpäätä siirretään, se liikkuu lähes ympyrän kehällä, jonka keskipiste on pyörännavan alapallonivel => "tehokkaaseen" suuntaan. Alatukivarren välityksellä myös alapallonivelen paikka muuttuu, mikä vaikuttaa kokonaisuuteen.

Alapään liike välittyy alatukivarren välityksellä iskaritolppaan. Liikesuunta on yleensä (ei varmaankaan kaikissa autoissa / alustaratkaisuissa) "vähemmän tehokkaaseen" suuntaan...

Kuva on rankasti dramatisoitu, mutta tapauksessa, jossa yläpäätä siirrettiin, camgeri muuttui useamman asteen enemmän kuin alappäästä siirrettäessä. Tämä on vain esimerkki ja piirtämällä alaustageometria toisin tulos on päinvastainen (mutta ei ehkä BMW e21 realistinen).

[petrolhead]

Virkistävää huomata että joku viittii miettiä moisia juttuja.
Mä rupesin itekin ajattelemaan tuota, että tukivartta siirtäessä osa siitä vaikutuksesta "hukkuu" tuohon kun tukivarsi on lopputuloksena eri asennossa..

[jr66]

Vastaus on kokonaisgeomertian muutos alatukivarren vaikutuksesta...


Iskarin yläpää on kiinni (macpersoin) kohtisuorassa koriin nähden. Kun yläpäätä siirretään, se liikkuu lähes ympyrän kehällä, jonka keskipiste on pyörännavan alapallonivel => "tehokkaaseen" suuntaan. Alatukivarren välityksellä myös alapallonivelen paikka muuttuu, mikä vaikuttaa kokonaisuuteen.

Alapään liike välittyy alatukivarren välityksellä iskaritolppaan. Liikesuunta on yleensä (ei varmaankaan kaikissa autoissa / alustaratkaisuissa) "vähemmän tehokkaaseen" suuntaan...

Kuva on rankasti dramatisoitu, mutta tapauksessa, jossa yläpäätä siirrettiin, camgeri muuttui useamman asteen enemmän kuin alappäästä siirrettäessä. Tämä on vain esimerkki ja piirtämällä alaustageometria toisin tulos on päinvastainen (mutta ei ehkä BMW e21 realistinen).

Ainakin noissa kuvissa on ylä- ja alapäätä silmämitalla siirretty samanverran ja mitä on käynyt camberille ? Muuttunut yhtä paljon sekä että, en tiedä mitä tuolla piirroksella yritetään kertoa :think

[Aksa P]

Ainakin noissa kuvissa on ylä- ja alapäätä silmämitalla siirretty samanverran ja mitä on käynyt camberille ? Muuttunut yhtä paljon sekä että, en tiedä mitä tuolla piirroksella yritetään kertoa :think

Joo, saman verran on siirretty.

Kuvalla yritetään sano sitä, että alustassa jokaisen tukivarren kulma muuttuu vähän kun yhtä tukipistettä muutetaan. Saman mittainen muutos eri paikassa ei tarkoita samaa astemäärää välttämättä yksittäisessä mittapisteessä. Siksi tilanne ei ole aivan niin yksinkertainen, kun kuvailit aiemmin.

Kannattaa ottaa silmän sijasta astelevy tms mittalaite käteen, niin huomaa eton. Kuva on vain kuva, todelisen kulmaeron laskin (perus trigonometriaa).

Todellisuudessa 10mm muutoksella kulmaero on varmaan naurettavia asteen sadasosia tai tuhannesosia, mutta kuitenkin...