E39 523 ja 528 kokemuksia, kannattaako ostaa + lisätehot ?

[Keimo]

Tämä kai kertoo asian eli "M52 manifold flows 185 cfm of air, the derestricted M50 manifold flows 275 cfm of air, that is why the 2.8 will not exactly struggle, but it will have trouble breathing in the upper rev range."

Tuo Shrickin manifoldi on aika kallis, nopeasti boardeja silmäiltyäni huomaisin, että pitäisi olla muitakin valmistajia ?

[Hemi]

Se nyt on kyllä ihan varma että uudempi M52 ja M54 koneeseen ei mitkään imusarjaviritykset tuo enempää tehoa/vääntöä/aluetta kuin mitä vakiolla saavutetaan.

[Keimo]

Se nyt on kyllä ihan varma että uudempi M52 ja M54 koneeseen ei mitkään imusarjaviritykset tuo enempää tehoa/vääntöä/aluetta kuin mitä vakiolla saavutetaan.

Mielenkiintoinen väite. Onko sinulla mitään perustetta, jolla voit kumota tuon virityskeinon vaikutuksen ?

Tuossa lisää asiasta (mainos sellaista)

http://www.turnermotorsport.com/html/detail.asp?PRODUCT_ID=261.16.017.00C

[hannuk]

Se nyt on kyllä ihan varma että uudempi M52 ja M54 koneeseen ei mitkään imusarjaviritykset tuo enempää tehoa/vääntöä/aluetta kuin mitä vakiolla saavutetaan.

Tässä puhuttiinkin nyt siitä vanhemmasta m52:sesta, ei tuplavanoksellisesta.

[Hemi]

Siis väitteeni perustuu juuri tähän 9/98 ja uudempaan ns.kaksoiskanavaimusarjaan jossa on valtavat lyhytkanavat huippukierroksille ja pitkät vääntökanavat erikseen. Näitä viri-imusarjojahan ei taida edes saada 9/98 uudempiin koneisiin tai sitten niiden täytyy maksaa aivan tähtitieteellisiä. Perusteeni muutenkin on se että pelkkä imusarjan virtauskapasiteetin nosto ei lisää suinkaan tehoa itsessään vaan toimii korkeintaan kuristimena lisäilmalle joka täytyy toimittaa lisäbensiinille. Itse asiassa pelkkä imusarjan virtauskapasiteetin nosto kaventaa vääntömomenttialuetta ja käytännössä myös vääntömomenttia jolloin suoritusarvot laskevat. Mopoajoilta muistissa on varmasti se kun pappatunturin 12millisen kaasarin eteen porasi imukaulan 16-18milliseksi ja kulku heikkeni "vain" vähän.Virityshän toki oli onnistunut.

[Keimo]

Siis väitteeni perustuu juuri tähän 9/98 ja uudempaan ns.kaksoiskanavaimusarjaan jossa on valtavat lyhytkanavat huippukierroksille ja pitkät vääntökanavat erikseen. Näitä viri-imusarjojahan ei taida edes saada 9/98 uudempiin koneisiin tai sitten niiden täytyy maksaa aivan tähtitieteellisiä. Perusteeni muutenkin on se että pelkkä imusarjan virtauskapasiteetin nosto ei lisää suinkaan tehoa itsessään vaan toimii korkeintaan kuristimena lisäilmalle joka täytyy toimittaa lisäbensiinille. Itse asiassa pelkkä imusarjan virtauskapasiteetin nosto kaventaa vääntömomenttialuetta ja käytännössä myös vääntömomenttia jolloin suoritusarvot laskevat. Mopoajoilta muistissa on varmasti se kun pappatunturin 12millisen kaasarin eteen porasi imukaulan 16-18milliseksi ja kulku heikkeni "vain" vähän.Virityshän toki oli onnistunut.

Ok eli mikäli suunnitelmieni mukaisesti pysyn -99 mallissa, tälläiset virijutut voi unohtaa suoriltaan ?

[hannuk]

Ok eli mikäli suunnitelmieni mukaisesti pysyn -99 mallissa, tälläiset virijutut voi unohtaa suoriltaan ?

Melko tarkkaan näin.

[Rapamaha]

Ok eli mikäli suunnitelmieni mukaisesti pysyn -99 mallissa, tälläiset virijutut voi unohtaa suoriltaan ?

Melko tarkkaan näin.

Eli summa summarum - kannattaa hankkia samantien riittävän miehekkään kokoisella Moottorilla varustettu menopeli (kuten eräs konttiperäkuski teki), niin ei tarvis heti olla virityksiä miettimässä

[Hemi]

Näinhän se tosiaan on. Eli tuon uudemman M52/M54:n virittelymahdollisuudet rajoittuvat käytännössä helposti tuolle ohjelmapuolelle. On varmasti järkevämpää ostaa suosista valmista tehoa isomman koneen muodossa jos sitä enemmän tarvitsee kuin mitä vm9/98 uudemmasta 523/525:n koneesta irtoaa. "Sippaamallahan" näistäkin irtoaa tuon talouspuolen(8l/10l) juurikaan vielä kärsimättä oikeasti n.220hv. 530diesel onkin sitten toinen juttu jos halutaan puhtia helposti/halvalla ja perse kestää ajaa vähän pidempääkin lenkkiä.

[Keimo]

Näinhän se tosiaan on. Eli tuon uudemman M52/M54:n virittelymahdollisuudet rajoittuvat käytännössä helposti tuolle ohjelmapuolelle. On varmasti järkevämpää ostaa suosista valmista tehoa isomman koneen muodossa jos sitä enemmän tarvitsee kuin mitä vm9/98 uudemmasta 523/525:n koneesta irtoaa. "Sippaamallahan" näistäkin irtoaa tuon talouspuolen(8l/10l) juurikaan vielä kärsimättä oikeasti n.220hv. 530diesel onkin sitten toinen juttu jos halutaan puhtia helposti/halvalla ja perse kestää ajaa vähän pidempääkin lenkkiä.

Kävin koeajamassa tuon 528 A mallin ja siltä osin valinta on selvä. Eron huomaa selkeästi 523 malliin verrattuna. Laakkosen huolto-ukkojen mukaan bensan kulutuksen ero on merkityksetön, eikä huollossa ole mitään eroa.

[Keimo]

Näinhän se tosiaan on. Eli tuon uudemman M52/M54:n virittelymahdollisuudet rajoittuvat käytännössä helposti tuolle ohjelmapuolelle. On varmasti järkevämpää ostaa suosista valmista tehoa isomman koneen muodossa jos sitä enemmän tarvitsee kuin mitä vm9/98 uudemmasta 523/525:n koneesta irtoaa. "Sippaamallahan" näistäkin irtoaa tuon talouspuolen(8l/10l) juurikaan vielä kärsimättä oikeasti n.220hv. 530diesel onkin sitten toinen juttu jos halutaan puhtia helposti/halvalla ja perse kestää ajaa vähän pidempääkin lenkkiä.

Mikäs chippi tarjoaa noin huimia hevosvoimia ? Tuntuu uskomattomalta... itse en löytänyt kuin chippije, joillaluvattiin noin 10 hp:n lisäys

[Hemi]

Siis tästä uudemmasta M52 ja M54 523:stahan löytyy oikeasti n.195hv.
"Sippaus" vaikuttaa yleensä eniten turbokoneisiin mutta myös melko paljon koneisiin jossa on muuttuva-ajoituksiset imu+pakopuoli sekä kaksoiskanavajärjestelmä imusarjassa. "sippivalmistajien" lupauksissa on toki usein "heivuita", mutta olen nyt kuitenkin nähnyt jenkkiläisen 523 vm.-00 tehokäyrän joka piirsi 220hv/6300rpm pelkällä ohjelmalla ja bensanpaineita kasvattamalla. Hommahan on paljon myös "säätäjän" ammattitaidossa ja paljonko ollaan valmiita tekemään kulutuksen ja ajettavuuden eteen kompromissejä. Kotimaiset ajettavat "sippilukemat" pyörivät varmastikin 10hv alemmassa tasossa.

[Keimo]

Haeskelin tuossa muutamia chippien myyjiä E39 528:iin:

http://www.actionlahetit.fi/www/popupcard.php?id=314 940 € + 15hp
http://www.tmuukkonen.fi/Finska_sido...es_chip_fi.htm 429 € + 15 hp
http://www.superchips.co.uk/car/frameset.htm ~ 500 € (dynokäyrä) + 13hp
http://www.upsolute.com/eng/index.html 400 € + 11hp
http://www.wetterauer.de/ 650 € + 11hp (dynokäyrä)

Hintaskaala on laaja eikä välttämättä sisällä asennusta. Tuo Muukkosen hinta ei todellakaan ole paha..kait

[Hemi]

Huomioi nyt se että vain tuo Wetterauer myy sippiä tähän uudempaan tuplavanos 2.5l:een M52=M54 koneeseen. Tässäkin kannattaa huomioida tuon mittaustavan vaikutus paperilla. Käsittääkseni TUV velvoittaa chippitehon ja väännön ilmoitettavaksi samalla kierrosluvulla kuin millä alkuperäinen teho on otettu. Tässä 525 Wetterauer tapauksessahan maksimiteho sipattuna on ilmoitettu alkuperäisellä 6000rpm kierrosluvulla. Sippaus kuitenkin selkeästi nostaa maksimitehollista kierroslukua varsinkin ajoitus-säätöisissä/imusarjaohjatuissa koneissa. Oikea maksimitehollinen kierrosluku nousee sipattaessa ihan varmasti. Olisi mielenkiintoista tietää mitä tällä Wetterauer chipillä pannusta irtoaa esim.6300rpm:llä. Tähänhän se pitkälti perustuu nuo eri mantereiden tehoerot chipattaessa. Wetterauer ei sekään ole muuttanut "setissään" polttoaineen paineen ohjausta joka kuitenkin on mielestäni välttämättömyys korotettaessa tehokäyrää.

[Keimo]

Huomioi nyt se että vain tuo Wetterauer myy sippiä tähän uudempaan tuplavanos 2.5l:een M52=M54 koneeseen. Tässäkin kannattaa huomioida tuon mittaustavan vaikutus paperilla. Käsittääkseni TUV velvoittaa chippitehon ja väännön ilmoitettavaksi samalla kierrosluvulla kuin millä alkuperäinen teho on otettu. Tässä 525 Wetterauer tapauksessahan maksimiteho sipattuna on ilmoitettu alkuperäisellä 6000rpm kierrosluvulla. Sippaus kuitenkin selkeästi nostaa maksimitehollista kierroslukua varsinkin ajoitus-säätöisissä/imusarjaohjatuissa koneissa. Oikea maksimitehollinen kierrosluku nousee sipattaessa ihan varmasti. Olisi mielenkiintoista tietää mitä tällä Wetterauer chipillä pannusta irtoaa esim.6300rpm:llä. Tähänhän se pitkälti perustuu nuo eri mantereiden tehoerot chipattaessa. Wetterauer ei sekään ole muuttanut "setissään" polttoaineen paineen ohjausta joka kuitenkin on mielestäni välttämättömyys korotettaessa tehokäyrää.

Itse asiassa tarkoitin tuota 528-mallia ja ainakin Muukkosen listoilta löytyy "BMW 2,8 Siemens MS42, Vm. 98-, € 429, +15hp € 479"

Eikös tuo ole ainakin vuosiluvun perusteella nimenomaan uudempi malli 528:sta ?