F10/F11 kysymyksiä ja vastauksia III

[HV530XD]

Eikai kukaan viidestä tonnista täyskaasulta konetta sammuta? Turbon siipien nopeus taitaa seurata hyvin pitkälle sitä paljonko koneeseen laitetaan soppaa sisään ja siinä kohdassa kun ajat parkkiruutuun siellä ei ole enää juurikaan vauhtia... koska ei ole turboa pyörittävää pakokaasuakaan paljoa...
ja se viimeinenkin loppuu kun viimeinen tippa diiseliä menee sylinteriin.. muutamia sekuntteja koneen sammuttamisen jälkeen siis tuo on topissa...

No, tässä keskustelussa taisi olla alunperin spekulaatiota siitä että jos tulet motarin rampilta vauhdilla ja joudut saman tien pysähtymään risteykseen ja start/stop toppaa koneen. Ei ollut mistään parkkiruutuun pysäyttämisestä kyse. Se ja sama, mullakin koodattu start/stop toiminto pois, ja aina koneen käynnistyksen jälkeen ja ennen koneen sammutusta annan hetken aikaa käydä tyhjäkäyntiä. Ainakin ennen sammutusta hyvä antaa lämpöjen vähän aikaa tasaantua.

[touring39]

Pointti on se, että startstopista ei ole mitään hyötyä, mutta paljon haittaa.

[makkis]

Missä malleissa ja millä pumpulla?

M550d:ssä(erillinen pumppu) ja ehkä bensakoneissa(sähköinen vesipumppu) mutta diiseleissä on ihan perinteinen mekaaninen vesipumppu.

Kaikissa malleissa aina e34 lähtien.
Siellä on se sähköinen kiertovesipumppu rinnalla, menee toki pääasiassa sisätilan kennolle, mutta kuten nähty webasto käytössä niin kyllä se pyörittää myös moottorissa nesteitä.

[pyroz]

Startti, akku, laakerit, jakoketju, ikävä tunne kun auto stögää valoissa... Syitä on lukuisia miksi omista autoista se aina lähtee ensi tekijöinä veks. En tiedä onko osa vain luuloa, mutta eipä se kulutus / päästöhyöty ole mitään muuta kuin myyntiesitteeseen saatu hienoja lauseita ja puoli grammaa co2 lukuja alas. Samaten kuin jarruenergian talteenotto.

[fraatti]

Kaikissa malleissa aina e34 lähtien.
Siellä on se sähköinen kiertovesipumppu rinnalla, menee toki pääasiassa sisätilan kennolle, mutta kuten nähty webasto käytössä niin kyllä se pyörittää myös moottorissa nesteitä.

Kyllä tuo lämmityslaitteelle pumppaava lisävesipumppu on ollut jo e30:sta lähtien ainakin mutta toiminnan tarkoitus lienee ollut pumpata vettä lämmityslaitteen kennoon eikä jäähdyttää moottoria käynnin jälkeen? Lämmön eteenpäin luovuttaminen pois moottorista vaatisi myös jonkun puhaltimen pyörimisen?

Ei kai se muissa pyöri kuin näissä tuplaturbollisissa auton sammuttamisen jälkeen? Niissä vesi kuitenkin kiertääkin turbo(i)ssa ja lämpöä voidaan tasata vielä käynnin jälkeen pelkästään j.nesteeseenkin olettaen että turbojen lämpötila > 100 astetta. Ja tarvittaessa sitten flekti vielä pyörii keulalla.

Viitaten aiempiin keskusteluihin:

Mitä turbo tähän liittyy?

Jätkät elää jossain 90-luvun turbotimereissä Nykytekniikka on sellaista, että kone hoitaa turbojen jäähdytyksen

Neste kiertää auton sammutuksen jälkeenkin sähköisen pumpun ansiosta. Tuohan on ollut jo ainakin 2010 luvun alusta lähtien.

Vesikiertoisia turboja ei taida olla kuin moottoriversioissa missä on kaksi tai kolme turboa. Näissä on mahdollisuus jäähdyttää turboa nesteellä. Muissa ei.

Esim tässä 535d:n vesikierto.


Ja toiminnan kuvaus


Yhden turbon versio jossa ei ole vesikiertoa turbolle.


Eikä lisävesipumpun toiminnan kuvauksessa ole mainintaa muusta funktiosta kuin veden kierron turvaamisesta lämmityslaitteelle.

[fraatti]

Startti on suunniteltu kestämään tuon jatkuvan starttailun.
Eli ihan turvallisesti se saa olla käytössä.

Joskus itsekin tuumin että miten start-stop vaikuttaa startin elinikään. Itsestään selväähän on ainakin se että jokainen käynnistys lyhentää sitä. Tässä eräässä tutkimuksessa on todettu että startin elinikä on tyypillisesti 30000 - 60000 käynnistystä. Keskimäärin noin 45 000 käynnistystä. Täytyisi joskus huvikseen katsoa löytyykö tuolle laskuria moottorinohjaimesta. Ei ole kellään sattunut silmiin? Jollaintapaa se kuitenkin pitää kirjaa niistä(ja monesta muusta asiasta mm käynnistysvirrasta) koska esim startin vaihto ilmoitetaan DDE:lle.



Sinänäsä itse käynnitys start-stopissa ei juurikaan käy akun päälle. Enemmän ongelma akun kannalta onkin sähkölaitteiden kulutus kun auto on pysähdyksissä.



Samassa lapussa on myös laskettu asiaa taloudelliselta kannalta auton elinijältä. Tuossa on päädytty tulokseen että alle kuusi ylimääristä starttia joiden kesto on yli minuutin saa tuosta taloudellisesti kannattavan auton elinkaarella (joka on tuossa vain 100 mailia/10v). Jos startteja tulee enemmän kuin nuo kuusi tai ne ovat lyhyempiä niin tämä tulee taloudellisesti kalliimmaksi.



Itse papru: https://publications.anl.gov/anlpubs/2015/05/115925.pdf

Jos oletetaan että auton ensimmäinen omistaja pitää autoa vain muutamat vuodet ja myy eteenpäin niin todennäköisesti hän kuittaa tuosta vain säästyneen polttoaineen ja lisääntyneet remontit maksaa sitten seuraavat omistajat myöhemmässä vaiheessa. :think

[fraatti]

En tiedä onko osa vain luuloa, mutta eipä se kulutus / päästöhyöty ole mitään muuta kuin myyntiesitteeseen saatu hienoja lauseita ja puoli grammaa co2 lukuja alas. Samaten kuin jarruenergian talteenotto.

Jarruenergian talteenoton käytölle yksi oleellinen parametri on akun elektrolyytin lämpötila. Omien havaintojen mukaan akun elektrolyytin lämpötila seuraa hyvin pitkälle vuorokauden keskimääräistä lämpötilaa. Sen mukaan mitä itse tuota olen seurannut mittariston salavalikoista niin latausjännite laskee omassa autossa (jossa on viimeisimmät softat sisällä)
ajaessa vasta kuin ulkolämpötila laskee alle viiden asteen. Tätä matalemmilla lämpötiloilla auto lataa aina noin 14.7 V jännitteellä akkua. Olettaisin että jos jännite on "tapissa" niin tällöin myös akku latautuu - oli igr käytössä tai ei.

Polttoaineen säästöön (bemarin ilmoitus taisi olla muutama prosentti) en ota kantaa mutta lähinnä viittaan kylmäkäynnistysongelmiin talvella....



Asiaan liittyy muuten yksi huvittava juttu. Nimittäin sellainen että kertomusten mukaan ecoprolla ajaessa auto lataa todella nihkeästi akkua. Testasin asiaa myös itse ja totesin että tällöin latausjännite todellakin putoaa alhaisemmaksi vaikka comfortilla ajaessa jännite olisikin normaali(IGR ei käytössä). Vastaan on tullut juttuja saksastakin jossa jotkut ovat pihistelleet ecoprolla ja seuraavana päivänä kun on tullut aika lähteä liikenteeseen niin akku onkin tyhjä. Vastaavia kirjoituksia oli täälläkin talvella että vaikka ajomatkaa oli satoja kilometrejä niin akku oli kuitenkin kaput. Olisikin mielenkiintoista tietää onko tuolloin ajettu ecopro päällä.

[pyroz]

Jarruenergian talteenoton käytölle yksi oleellinen parametri on akun elektrolyytin lämpötila. Omien havaintojen mukaan akun elektrolyytin lämpötila seuraa hyvin pitkälle vuorokauden keskimääräistä lämpötilaa. Sen mukaan mitä itse tuota olen seurannut mittariston salavalikoista niin latausjännite laskee omassa autossa (jossa on viimeisimmät softat sisällä)
ajaessa vasta kuin ulkolämpötila laskee alle viiden asteen. Tätä matalemmilla lämpötiloilla auto lataa aina noin 14.7 V jännitteellä akkua. Olettaisin että jos jännite on "tapissa" niin tällöin myös akku latautuu - oli igr käytössä tai ei.

Polttoaineen säästöön (bemarin ilmoitus taisi olla muutama prosentti) en ota kantaa mutta lähinnä viittaan kylmäkäynnistysongelmiin talvella....



Asiaan liittyy muuten yksi huvittava juttu. Nimittäin sellainen että kertomusten mukaan ecoprolla ajaessa auto lataa todella nihkeästi akkua. Testasin asiaa myös itse ja totesin että tällöin latausjännite todellakin putoaa alhaisemmaksi vaikka comfortilla ajaessa jännite olisikin normaali(IGR ei käytössä). Vastaan on tullut juttuja saksastakin jossa jotkut ovat pihistelleet ecoprolla ja seuraavana päivänä kun on tullut aika lähteä liikenteeseen niin akku onkin tyhjä. Vastaavia kirjoituksia oli täälläkin talvella että vaikka ajomatkaa oli satoja kilometrejä niin akku oli kuitenkin kaput. Olisikin mielenkiintoista tietää onko tuolloin ajettu ecopro päällä.

Kaippa nuo fiksut systeemit osaavat säädellä jännitteen lisäksi myös latausvirtaa? Voltit ei kerro kaikkea. Eikä sinne akkuun jatkuvaa 100A latausta yritetä puskea silloin kun se on jo täynnä vaikka laturi vinhasti pyörisikin? (IGR off)

[makkis]

Kyllä tuo lämmityslaitteelle pumppaava lisävesipumppu on ollut jo e30:sta lähtien ainakin mutta toiminnan tarkoitus lienee ollut pumpata vettä lämmityslaitteen kennoon eikä jäähdyttää moottoria käynnin jälkeen? Lämmön eteenpäin luovuttaminen pois moottorista vaatisi myös jonkun puhaltimen pyörimisen?

Ei kai se muissa pyöri kuin näissä tuplaturbollisissa auton sammuttamisen jälkeen? Niissä vesi kuitenkin kiertääkin turbo(i)ssa ja lämpöä voidaan tasata vielä käynnin jälkeen pelkästään j.nesteeseenkin olettaen että turbojen lämpötila > 100 astetta. Ja tarvittaessa sitten flekti vielä pyörii keulalla.

299hp 535d turboissa ei ole nestekiertoa.

Ja muutenkin, edelleen puhuttiin start/stopin käytöstä, siinä on tärkeää että neste ei jää paikoilleen, ja silloin puhallinkin puhaltaa yms.
Tuo kiertovesipumppu muutenkin pyörii aina kun virrat on päällä.

[fraatti]

299hp 535d turboissa ei ole nestekiertoa.

Ja muutenkin, edelleen puhuttiin start/stopin käytöstä, siinä on tärkeää että neste ei jää paikoilleen, ja silloin puhallinkin puhaltaa yms.
Tuo kiertovesipumppu muutenkin pyörii aina kun virrat on päällä.

Katos, niimpä tuo näyttää olevan. Jäähdytysyhteet uupuvat pre-lcistä.


Viittaan tällä lähinnä siihen että keskusteluissa on tuotu virheellisesti ilmi että joku jäähdyttäisi turboa kun joko autosta sammutetaan virrat tai start-stop pysäyttää auton mikä ei voi pitää paikkaansa muutakun noiden vesijäähdytettyjen turbojen tapauksessa.

Toki lisäkiertovesipumppu voi jäädä rullailemaan start-stopin aikana jos sisätiloihin tarvitaan lämpöä mutta muuten kuitenkaan ei. Sen tarkoitus on pitää kabiini lämpöisenä eikä jäähdytellä konetta. Tuskin se kuitenkaan painaa vettä sulkeutuneita magneettiventtiileitä vasten mikäli autoa halutaan viilentää kesäkuumalla? Toisinsanoen se on topissa/käynnissä riippuen siitä halutaanko ohjaamoa lämmittää vai jäähdyttää.

[salmol]

Viittaan tällä lähinnä siihen että keskusteluissa on tuotu virheellisesti ilmi että joku jäähdyttäisi turboa kun joko autosta sammutetaan virrat tai start-stop pysäyttää auton mikä ei voi pitää paikkaansa muutakuin noiden vesijäähdytettyjen turbojen tapauksessa.

Jos moottori/turbo/jokumuuosa on liian kuuma, ei start-stop sammuta moottoria. Piste.

[alpine3]

Tässä eräässä tutkimuksessa on todettu että startin elinikä on tyypillisesti 30000 - 60000 käynnistystä. Keskimäärin noin 45 000 käynnistystä. Täytyisi joskus huvikseen katsoa löytyykö tuolle laskuria moottorinohjaimesta. Ei ole kellään sattunut silmiin?

Startin vaihdon yhteydessä nollasin tuon starttilaskurin istalla ja se näytti 19547 starttia kunnes startti luovutti. Laskuri oli nollattu viimeksi kun autolla oli ajettu 0 kilometriä, eli valmistusvaiheessa.

[makebm5]

No nyt semmoinen aloittelijan kysymys kun jäi vaivaamaan. Menikö oikein kun vaihdoin N57 kutoseen öljyt ja suodattimen. Lähinnä suodattimen kasaus vaiheesta kun vaihdoin isot O renkaat 2 kpl kanteen ja sitten suodatin elementin siihen keskiputkeen(suodatinhan ei edes mene väärin päin siihen). Sitten painoin keskiputken suodattimineen moottorin kyljessä olevaan jalkaan ja tämän jälkeen ruuvasin kannen kiinni. Olisi suodatin keskiö elementteineen pitänyt laittaa ensin siihen kanteen ja sitten koko hässäkkä ruuvata kiinni?

[fraatti]

Jos moottori/turbo/jokumuuosa on liian kuuma, ei start-stop sammuta moottoria. Piste.

En niin ole väittänytkään.

Stop nappi sen sijaan sammuttaa.
Ketjussa on neureskeltu entisajan turbotimereille ja todettu että joku jäähdyttää turbon moottorin sammutuksen jälkeen ei pidä paikkaansa sen sijaan.

PAITSI N63:n kohdalla se pitää missä turbot sijaitsevat tulipellin ja imusarjan lähettyvillä. Olin tässä väärässä väittäessä että sähköinen pumppu jäähdyttelee myös näissä tuplaturbo diiseleissä turboja koska newtis.info näyttää palikoiden toimintakuvauksia vaikka kyseistä osaa ei autosta löytyisikään. Luulin siis että N57/N47 tuo lisäkiertovesipumppu jäähdyttelisi turboa mutta näin ei suinkaan ole.

Tässä toiminnankuvaus N63:n kohdalta. Myös pumpun sijainti jäähdytyslinjassa on looginen turbojen jäähdytystä silmälläpitäen. Pumpusta huolimatta autosta löytyy myös sisätiloissa vettä kierrättävä lisävesipumppu myös.

[fraatti]

No nyt semmoinen aloittelijan kysymys kun jäi vaivaamaan. Menikö oikein kun vaihdoin N57 kutoseen öljyt ja suodattimen. Lähinnä suodattimen kasaus vaiheesta kun vaihdoin isot O renkaat 2 kpl kanteen ja sitten suodatin elementin siihen keskiputkeen(suodatinhan ei edes mene väärin päin siihen). Sitten painoin keskiputken suodattimineen moottorin kyljessä olevaan jalkaan ja tämän jälkeen ruuvasin kannen kiinni. Olisi suodatin keskiö elementteineen pitänyt laittaa ensin siihen kanteen ja sitten koko hässäkkä ruuvata kiinni?

Kuulosti niin erikoiselle että piti oikein itsekin katsoa mistä on kyse. Näköjään LCI:ssä tai N57:n uudemmassa versioissa suodatin on erilainen.

Vanhassa suodatin tuupataan vain tuohon "piikkiin".


Uudemmassa taas tuossa suodattimen päässä on tuollainen uloke mikä pitää mennä tuonne suodattimen jalan pohjassa olevaan reikään. Itse olen tainnut tälläisessä laittaa ensin suodattimen tuonne jalkaan paikoilleen jos en nyt aivan väärin muista. :think Tietääkö kukaan muuten mikä tuon pienen suodattimessa olevan väkäsen virka on? Tulppaako se vain suodatinkupin pohjassa olevan reijän ettei öljy valu sieltä pois? Vanhassa mallissa öljy taitaa valua heti pois kun suodattimen vain kiertää auki?